Diskuse Elektrika.cz

Mám otázku do školy týkající se určení jističe podle průřezu vodiče.
Na internetu jsem našel možnosti dle typu uložení, prostředí apod.
(v tabulkách),  ale toto prý není potřeba, stačí jen vzorec.

Jaký vzorec použít? Napadají mě jen ty základní, ale ty jsou pro průřez vodiče, ne na vypočítání velikosti jističe.

Ono by se těch vzorečků v normách našlo víc, např. v ČSN 33 2000-4-43, ed.2 je jeden uveden.
Ale třeba ten součinitel k je tak trochu velká neznámá.

Takže právě proto existují tabulky, proto někdy vymyslel sw produkty Pavouk nebo Sichr, aby se problematika zjednodušila, zpřehlednila

Přibližně:

Icu = (S^0,6) x koef

Icu - dovolený proud Cu vodiče [A]
S    - průřez měděného vodiče [mm²]
koef- způsob uložení, např.: A - 10
                                         B - 12
                                         C - 14
                                         D - 20
                                         E - 15 aj.

Proč uvádíte vzorec na kontrolu oteplení vodiče při zkratu? ::)
Předpokládám, že dotaz se týká modulových jističů. Pokud by to mělo být obecně, nedá se na dotaz jednoduše odpovědět.

I dle mne je zadání nedostatečné. Ješte by tam mělo být více podmínek. Nechte si zadání upřesnit.

Ještě mne napadá, zda učiteli nejde jen o prostý ohmův zákon. Ale zase mi nesedí to předjištění. Osobně se nedomnívám že jde o výpočet jistiiče, ale spíš o velikost ustáleného proudu v obvodu, dle určené zátěže, nebo velikosti proudu při zkratu v obvodu. Nebo vás napadá ještě něco v souvislosti s jističem, když samotné uložení kabelu není třeba brát v potaz?  Mě v souvislosti s průřezem ještě délka vedení.

Opravdu je potřeba zpřesnit zadání.  :-\

Chápu, že může jít o školní úlohu, ale praxe je obvykle opačná. Určujeme průřez vodiče podle jmen. proudu  jističe, přičemž proud jističe zde není jediný parametr.  :)

Učitel chce jen vzoreček, který je učil....hmmmm
Když to velice zjednodušíme, tak se možná bude jednat o takový "vzoreček".

Ij = S x k      anebo pro jednoduchost Ij= S x 6

Ij = jmenovitý proud jističe v A
S = průřez vodiče
k = koeficient pro proudové zatížení vodiče  v A/mm²

a před padesáti léty nás učili, že "k" pro instalace bude 6 A/ mm²
Když to spočítáme bez mnohých vlivů jen školským způsobem na úrovni II. ročníku učňovské školy, tak dostaneme

Ij 10 = 1,5x6,6
Ij 16 = 2,5x6,4
Ij 20 = 4 x 5

Pokud se nebudu s průřezy a zatížením zabývat jako projektant, nebo revizní technik, tak jako elektrikář vystačím s vědomím, že u Cu vodičů bude zatížení s vlivem na oteplení 6-8 A/mm². A pak přiřadím  velikost jističe v řadě.

Jinak samozřejmě souhlasím, že máme k disposici tabulky, SW a normy. Ale i také elektrikářský rozum.

:-[Tak to jste mě trochu překvapil. Předpokládám, že jde o kabel. Pokud chci určit jeho zatížitelnost nepomůže mi žádný elektrikářský rozum, ale znalost zatížitelnosti dané výrobcem (volně na vzduchu nebo v zemi). Dále snížení dle uložení, tj. k<1.
Potom např. u jističů dle ČSN EN 60898 s char. B, C, D postačí, je-li jejich jmenovitý proud nižší než vypočtená hodnota. V jiných případech jištění pak další snížení koeficientem<1. Žádná proudová hustota!

Mne zase překvapilo, pane kolego, že jste se do mne nepustil více. Víte, kolikrát mne nejen učni ale i sš a vš  překvapili nenapadnou laickou otázkou, na kterou odborník těžko hledá odpověď. Přečetl jsem si to zadání několikrát, až jsem napsal odpověď. 
Zkuste najít zjednodušený vzorec na úrovni trojčlenky. Vzpomínáte na školské příklady?

Hledání takového univerzálního vzorce mi evokovalo jedno fousaté povídání:

Učitel počtů po flámu ztěžka sedne za katedru a řekne "Tato třída je 10,6m dlouhá, 730cm široká a 3430mm vysoká. Odvoďte obecný vzorec a vypočítejte ze zadání číselně, jak jsem starý".
Třída ztichne, šustí taháky, učitel za katedrou začne klimbat a najednou jej probudí hlasité "Prosím, prosím 42let".
"Hm, správně. A jak jsi na to Pepíku přišel?"
"No, mému bratranci je 21let a tatínek o něm říká, že je to poloblb."

Energie propuštěná jističem musí být meší či nanejvýš rovna energii kterou je schopen vodič přenést do míry přijatelných uvažovaných rizik od oteplení vodiče takto namáhaného.

Musím se kolegy Bocka zastat.

Řekněme si na rovinu, že před těmi 60 až 70 léty tak byly spočítané projekty bytů a chalup či RD. Co se týká rozsahu průřezů Cu 1,5 až 10 mm² tak to ve většině případů vyhovuje při k=6, pro hliník se používalo k=4.

Dnes se díky vymoženostem výpočetní techniky vše složitě počítá, ale že by to mělo kladný vliv na řemeslnou úroveň rozvodů. to nějak nevidím.

I²t jsem naposled řešil někdy na školení před třiceti lety. Ale krásně se na tom vysvětluje princip jištění.

Dobre to napísal pán Kurka :)

Trochu na odľahčenie:
Povedzte učiteľovi že správny vzorec na určenie ističa je prierez vodiča S x 6,6, a potom si už len stačí vybrať najbližšiu vyrábanú hodnotu ističa
Medzi nami je to somarina ;),  ale jaká otázka taká odpoveď a ešte mu to pri nižších prierezoch môže aj akotak sedieť  :D

Ako bolo pisane tiez to tak poznam ze na mm2 je 6A.
Cize na 16A istic : 6A je 2,6 cize dam 2,5mm2 prierez kabla
              10A istic : 6A je 1,6 cize dam 1,5mm2 prierez kabla

Atd

Ja som to ľudové porekadlo zas až tak vážne nemyslel :)
Na 1.5ku vodič by v dajakom teste mohli byť 4 možnosti na max. istenie (6,10,13,16),  a elektrikár by mohol učiteľovi odpovedať, že podľa určitých okolností sú všetky správne ;)

Problém je ovšem v tom, že zadání je takové nijaké. Způsob uložení prý nehraje roli, ale nevíme jestli k průřezu je nutná pro výpočet například délka, nebo okolní teplota. Také nevíme jestli má jít o maximální možné provozní zatížení, nebo je důležitá i bezpečnost a tedy oteplení kabelu při zkratu, nebo charakteristik y jednotlivých jističů, či pojistek. Jak víme, toto vše dokáže zamíchat jednak se samotnou velikostí předjištění, tak se změní přístup k výpočtu a tedy i vzoreček. Pokud učitel nedal přesnější zadání, je možno odpíchnout se od poslední učební látky, protože lze předpokládat že tato úloha slouží k jejímu procvičení.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),děkuji všem za odpovědi,nejspíš to bude vzoreček :
Ij = S x k      anebo pro jednoduchost Ij= S x 6

Ij = jmenovitý proud jističe v A
S = průřez vodiče
k = koeficient pro proudové zatížení vodiče  v A/mm2

Celé znění otázky: Jaké znáte jistící prvky,popište jejich funkci a použití. Určete podle průřezu vodiče velikost jističe.

Řešení:
Ij = f(S) ;D

Máte tam drobnou chybku:
Ij = k.f(S)

Konkrétně, měděný vodič o průřezu 4mm².


Bez dalších informací zvolím způsob uložení A.

I=(4^0,6)x10=23A

Použiju nejbližší nižší hodnotu jističe, tj. 20A.

Přibližně pro měděné Cu a hliníkové Al vodiče:

Iz = (S^0,6) x koef

Iz    - dovolený proud vodiče [A]
S     - průřez vodiče [mm²]
koef - způsob uložení, např.: (A)cu = 10, (A)al =  8
                                          (B)cu = 12, (B)al =  9
                                          (C)cu = 14, (C)al = 11
                                          (D)cu = 16, (D)al = 13
                                          (E)cu = 15, (E)al = 12 aj.

Jaký to má normativní podklad?  ::)

Určitě lepší než:
Smích

O koze a o voze... >:D

Není to o koze a o voze.

Popis fyzikálního jevu je buď pravdivý nebo nepravdivý. Podobně rovnice. Napsal jsem obecnou funkci. Vy jste uvedl jakýsi empirický vzorec, ale bez jakéhokoliv zdůvodnění.
To je problém. Co by na to asi řekl ten učitel tazatele? :-[

Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
Tak to podle toho konkrétně, 4mm² Cu, vypočítejte a uveďte
Smích

Vaše zadání je bohužel technicky nejasné a nemá řešení.  :'(
Asi nevíte co je to matematická funkce (označená f ve vzorci).