Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?  (Přečteno 11188 krát)
WallDiskuze
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 29.02.2016, 22:16 »


Situace je taková:
3. fáz. asynch. motor kompresoru ovládaný střídačem.
Regulace otáček motoru probíhá nastavením frekvence.
Napětí, proud, výkon při 50Hz znám.
Jsem schopen zjistit jaký proud odebere motor kompresoru při snížení frekvence na 35Hz?
Kdyby to bylo jednoduché změřil bych si to. Nicméně nadřazený systém kompresoru blokuje spuštění motoru v případě že frekvence střídače klesne pod 50Hz je to softwarově řešené. Nedá se s tím nic dělat. Měnit frekvenci mohu pouze na střídači kde nadřazený řídící systém jsem schopen zablokovat a frekvenci nastavit s tím, že klapku sání kompresoru musím ovládat ručně což vidím právě jako komplikaci.
Celý problém není akutní ve výsledku vše stejně budu muset fyzicky změřit nicméně zajímá mne zda jsem schopen hodnoty spočítat předběžně.


* 2016-02-29.jpg (308.11 KB, 1308x948 - prohlédnuto 605 krát.)
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 01.03.2016, 10:49 »

Proud motoru je poměrně slušně úměrný momentu na hřídeli.
Ale moment se mění podle zátěže motoru na hřídeli.
P= k*n*M, kde k=Pi/30000 pro kW, ot/min a N.
Takže se dá hádat, že by mohl být proud skoro lineárně závislý na otáčkách, nebýt toho, že při větším protitlaku kompresoru a zajména při větším sání si bere motor větší příkon, moment a tím i proud .
Na konci tlakovacího cyklu (u vypínacího tlaku) je odběr kompresoru vyšší než u zapínacího tlaku - platí pro šroubové kompresory.
Z toho vyplývá, že se dá říci, že na 35Hz bude proud nižší, ale bude podle protitlaku  a podle nastavení sací klapky (sacích poměrů) proměnný.
Takže se i stane, že na 35Hz při tlakování bude proud mnohem vyšší, než při 50Hz při zavřené klapce.

Leč vás nesmírně varuji proti experimentován í s otáčkami šroubového kompresoru.
Při nižších otáčkách se silně mění mazací poměry šneků a provozem pod povolenými otáčkami nebude docházet k dotěsňování šneků olejem ani k mazání šneků a může nastat havárie šneků. A šnekový blok tvoří 60-80% ceny kompresoru. Výrobci varia kompresorů si proto bedlivě hlídají, při ještě jakých otáčkách je blok dobře mazán a chlazen.

P.S.
Nejvíce u šroubového kompresoru mění odběr proudu (příkon motoru ) nastavení sací klapky.
Pokud nastane porucha na pneumatickém válečku sací klapky a klapka se po vypnutí motoru kompresoru nezavře, nebo nedovře, motor je při startování už natolik přetížený, že vyrazí ochrany, neroztočí se ani na plné obrátky a vypadne.
Proto u našich systémů řízení kompresoroven hlídáme odběr kompresoru na volnoběhu (v odlehčení) a z odběru motoru v odlehčení nebo z pomalého poklesu odběru motoru po uzavření klapky detekujeme poruchu stroje ještě před jeho výpadkem - stačí pak při nejbližší odstávce stroje provést servis sacího okruhu - těsnosti a pohyblivosti klapky sání.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 01.03.2016, 11:23 »

P= k*n*M, kde k=Pi/30000 pro kW, ot/min a Nm.
Takže se dá hádat, že by mohl být proud skoro lineárně závislý na otáčkách,...

Kecám - přímo úměrný otáčkám, tj. lineárně závislý na otáčkách je výkon (příkon) .
Proud, který je  úměrný momentu je  při konstantním příkonu (výkonu) otáčkám nepřímo úměrný.
M = c*P/n     c=30 000/Pi  [Nm]

Ale on klesá i objem přepraveného vzduchu, o každou sníženou otáčku motoru za sekundu se sníží přepravený objem vzduchu a tím i práce kompresoru a tím klesá s otářkami i příkon. Dá se říci, že skoro lineárně. Tudíž se mění s otáčkami jak čitatel, tak jmenovatel tohoto zlomku.

Omlouvám se za chybu
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
WallDiskuze
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.03.2016, 16:13 »


Víceméně je my všechno z toho co píšete jasné.
Dnes jsem byl donucen to nakonec změřit i fyzicky ač jsem z toho nadšen nebyl.
Dalo by se říci že pokles proudu je opravdu lineárního charakteru.
Na 35 Hz už se kompresor dostával do situace, že nižšími otáčkami sice objem vzduchu natlačil, ale odběr proudu byl skoro shodný s hodnotou 40 Hz a čas plnění dvojnásobný.
Největší rozdíl je mezi 50 Hz a 45 Hz.
Šlo pouze o měření. Kompresor v těchto podmínkách pochopitelně fungovat nebude.
Jedná se o Ruský typ kompresoru. Jediné co víme je, že při 9 bar má odběr 102A což překračuje hodnotu maxima která byla stanovena na 100A. Střídač to sice zvládá, ale časté přetěžování za provozu by mohlo zkrátit dobu jeho životnosti.
Zároveň příkon nutný k tomu aby kompresor žil je zátěž s kterou hód někdo nepočítal.
Výsledný výkon zařízení při spuštěném kompresoru je o 60 kW nižší Úsměv
A to se nelíbí zákazníkovi že? Úsměv

Když vás tu ještě mám.
Nastal problém, který stejně bude muset asi vyřešit výrobce kompresoru.
Nicméně ke kompresoru je přidělána pochopitelně i sušička, která je teď vypnutá.
Stalo se nám totiž to, že při rozběhu kompresoru vylétla rafička tlakoměru na kompresoru.
Kompresor se roztočil na 50 Hz po 8 sekundách sepla klapka sání hned poté vylétla zmíněná rafička, kompresor naběhl do výkonu a hned vypadl pak to zkoušel ještě několikrát než jsem ho vypnul. Po překlenutí sušičky kompresor funguje jak má.
Máte ponětí čím by to mohlo být?
Zajímá mne to čistě ze zvědavosti. Říkám celou věc bude muset stejně řešit výrobce kompresoru.

Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 02.03.2016, 01:22 »

Zároveň příkon nutný k tomu aby kompresor žil je zátěž s kterou hód někdo nepočítal.
Prosím vás, dokázal byste nám to přeložit do srozumitelné mluvy?

Výsledný výkon zařízení při spuštěném kompresoru je o 60 kW nižší Úsměv
A to se nelíbí zákazníkovi že? Úsměv
A jak měříte výkon o 60kW nižší onoho zařízení napájeného stlačeným vzduchem?
Jestli bere motor 100A, pak má výkon motoru kompresoru cca 55kW. To si myslíte, že z něj máte dostat 105kW při příkonu 69kW?? Joj to by se mi líbilo i kdybych z toho kompresoru s příkonem 69kW dostal na stlačeném vzduchu výkon i "jen" 60kW.

Když vás tu ještě mám.
Nastal problém, který stejně bude muset asi vyřešit výrobce kompresoru.
Nicméně ke kompresoru je přidělána pochopitelně i sušička, která je teď vypnutá.
Stalo se nám totiž to, že při rozběhu kompresoru vylétla rafička tlakoměru na kompresoru.
Kompresor se roztočil na 50 Hz po 8 sekundách sepla klapka sání hned poté vylétla zmíněná rafička, kompresor naběhl do výkonu a hned vypadl pak to zkoušel ještě několikrát než jsem ho vypnul. Po překlenutí sušičky kompresor funguje jak má.
Máte ponětí čím by to mohlo být?
Zajímá mne to čistě ze zvědavosti. Říkám celou věc bude muset stejně řešit výrobce kompresoru.
Tohle vypadá na neodkalenou a zamrzlou sušičku. Její chod by měl být blokován na chod kompresoru, aby nemrazila, když není průtok vzduchu.   Ale to by bylo něco pokaženého v řízení kompresoru s integrovanou sušičkou. U těchto kombi strojů je řízení provázáno, aby tento stav nenastal. Máte vůbec připojen na odpad Bekokat před sušičkou?
Jak to tak koštuji, tak vás výrobce kompresorů asi nepochválí.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kalina Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.03.2016, 08:42 »

V prvním příspěvků tazatel píše, že motor kompresoru je řídícím systémem pod 50 Hz zablokován. Není náhodou motor k frekvenčním měniči připojen do trojúhelníku na 3x230V dle 97 Hz principu? Pak by z motoru větší výkon než je štítkový na 50 Hz dostal.
Zaznamenáno
WallDiskuze
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.03.2016, 18:45 »

P.S.: Kalina Jiří - Nepochopil jste.

P.S.: Nejde o zvyšování, ale o snižování příkonu kompresoru. Bere si to co potřebuje v závislosti na otáčkách a prostě to někdo neodhadnul. Poddimenzoval střídač a teď se řeší co s tím.
Celkový výkon zařízení při zapnutí kompresoru je min. o 60 kw nižší. Zařízení stále splňuje předepsaný (i když se to zákazníkovi nelíbí) výkon spíše se řeší co s tím střídačem zda výměna za silnější (což není levná záležitost a dostat ho do Ruska je problém) nebo prostě snížit otáčky motoru kompresoru a dostat se pod 100A. Teď už jsem snad naznačil všechny indície vedoucí k objasnění problému.
Výsledek jsem zaslal konstruktérům a zdělil jim, že tudy cesta nevede.
Bekokat na tomto kompresoru určitě nehledejte Smích
 Úsměv
Kompresor + sušička toť vše.
Kompresor sám o sobě bez problémů jezdí. Se zapojenou sušičkou nejede.
Momentálně není možnost zařízení odstavit do tepla zda by opravdu zamrzla sušička nebo by byl problém jinde. Je venku.
Nemám ke kompresoru schémata. Návod k obsluze vůbec nic takže těžko mohu soudit čím to je.
Přesnější popis a důvody nemůžu z firemních účelů sdělovat. Jedná se o důvěrné informace firmy. Takto veřejně to blíže bohužel vysvětlit a popsat prostě nelze ani o jaké zařízení se jedná.


Zaznamenáno
Kalina Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 05.03.2016, 10:47 »

Ano, váš trochu zmatečný popis problémů jsem opravdu nepochopil.

Popište váš problém ještě jednou, technikou řečí a bez slengových výrazů. Udejte alespoň štítkové parametry motoru, frekvenčního měniče a frekvenční rozsah regulace otáček motoru.

Nemáte jednoduše špatně zapojený elektromotor? Ne vždy se vinutí elektromotoru s frekvenčním měničem připojeným na 400V zapojuje také na 3x400V. Někdy se vinutí elektromotoru, u frekvenčního měniče napájeného 400V, zapojuje na 3x230V.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.