Diskuse Elektrika.cz

Připravuji se na zkoušku z vyhl. 50/1978 §6 a nevím si rady s touto otázkou:

Síť TN-S 400/230V, 50Hz, hodnoty jištění: hlavní jistič B25/3, jištění měřeného okruhu v podružném rozvaděči B16/1, kabel CYKY 3x2,5, délka 25m, impedanční smyčka má hodnotu (měřením) 2,3 ohm. Dojde k vypnutí jističe/jističů v předepsaném čase 0,2s? Proveď výpočet.

a) ano
b) ne
c) dojde, ale v čase do 0,4s

Poradí mi někdo, jak to mám vypočítat?

.

Prud = napatie / odpor
Potom zohladnite charakteristik u istenia, ci pri vypocitanom prude vypne v danom case.

OK, díky. Vyčetl jsem, že jističe při zkratovém proudu mají vypnout všechny stejně (do 0,4 s). Takže pro B platí 3 - 5 násobek proudu, tj. 230/2,3=100A, 3x16 je 48 A, takže proud bude větší než ten 5-ti násobek, take z toho plyne, že jistič musí vypnout? Ale ne do 0,2, ale do 0,4 s. Je to tak?

Oprava, ne 3- násobek, ale 5-ti násobek, ten je 90A.

5x 16 není 90.  ::)

Pane bože, já se nehodím ani na hlídání třešní....  (zle) Samozřejmě, že je to 80A.

Už to zadání je divné - ono je pro síť TN-S předepsáno vypnutí do 0,2 vteřiny?

Zřejmě to bude jako chyták...

Nedokáži vyhodnotit funkci lomítka v zadání....
Pokud "nebo",   tak jsou správně a i b....

Dále uvažovat napětí 230 nebo s kofíkem 150....

Délka vedení.....pro č je uváděna

0,2s....asi další chyták jak uvádějí kolegové

Otázka a hlavne odpovede sú napísané niekým, kto okolo výrokovej logiky ani nešiel.

Ak by vyšiel čas 0.3s, správne je aj b) aj c).

Jasně kolegové. Otázka - Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? je vlastně blbost. Sepnutí se provádí ručně, vyjímečně motoricky a nevypočítává se. Jestli se něco počítá, tak je to doba reakce/vypnutí jističe, vzhledem k podmínkám poruchové smyčky a především požadované bezpečnosti v chráněném okruhu.

Zkusím trochu polopaticky. Dle charakteristik y jističe a velikosti poruchového proudu v čase, spočítáte zda jistič vypne v předepsaný čas.

Tedy je pro vás důležitá proudová hodnota jističe spolu s charakteristik ou jističe, která mnám řekne, že například 16A jistič, by měl vypnout v po dosažení, nebo překročení 16*5=80A v předepsaný čas. Pak odpor impedanční smyčky, díky kterému dokážete spočítat jak velkého proudu můžete v chráněném okruhu dosáhnout. K tomu potřebujete ještě jmenovité napětí.

Věřím že vzoreček pro výpočet jste museli ve škole probírat, případně jej naleznete po krátkém hledání na mnoha webech. Přeji mnoho zdaru  ;)

Přece podle 411.3.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed.3 pro koncový obvod doba vypnutí 0,2 s předepsána je. Obvod za B16A/1 je dle mého názoru obvod koncový.

Dále bych dodal, že vzorec z 411.4.4 zmiňuje impedanci smyčky, ovšem ještě v minulé edici bylo  v poznámce k tomu vzorci počítáno s koeficientem, který zohledňoval zvýšení impedance s teplotou a určité další významné součinitele.

Přesto, že v zadání není uvedeno nic o teplotě, mělo by se asi uvažovat tak, že zadaná impedance (jak je uvedeno zjištěná měřením) byla nejspíše změřena za normální teploty a že za dovolené teploty jádra až 70 °C bude vyšší.

Budeme-li uvažovat nejhorší možnou situaci, tedy že jistič char B bude vypínat při pětinásobku In a zohledníme-li koeficient 2/3 (resp. 1,5) ač ho ed.3 výslovně neuvádí, dojdeme k výsledku, že

nevybaví ani jeden z vřazených jističů. Mýlím se?

Mimochodem v datasheetu jističů OEZ Minia LTN je uvedena doba vybavení mezi 0,1 až 4 s pro proudy do 5 násobku a až teprve u celého pětinásobku je uvedena doba odpojení do 0,1 s. Tedy ani přesně neznáme proud, který odpovídá času vypnutí 0,2 s nebo 0,4 s.

Tak se omlouvám. Asi únava. Ten čas 0,2 s přece platí pro vyšší napětí. Pro 230 V platí 0,4 s ...

No každopádně to nic nemění. V jednom extrému může vybavit kterýkoliv a v druhém žádný (v tom stanoveném čase).

A neni to v tomto případě jedno? Je to školní úloha  ;) ;) ;)

V zadání je ovšem 230V.

Právě školní úloha má být jednoznačná.
Tuto zadanou úlohu zde řeší několik velice dobrých revizáků, a bez rozboru výkladového významu úlohy jsou v loji.

To si úplně nemyslím. Jen nám to zadání nesedí s platnými předpisy, což v podstatě jako školní úloha ani nemusí. Jde o tréning  o:-) studentů. Vždyť hlavní údaje máme a není problém v podstatě "z hlavy" vybrat správnou odpověď   ;)

Hej, presne tak,..tiež si myslím..

Stačí keď si toto zadanie zoberiem doslovne, presne jak je napísané, .. a potom nevypne nič, ...
V zadaní je totiž opísaný len obvod, ale už bez typu poruchy...takž e dajakú poruchu si do tej otázky treba domyslieť....
A toto podľa môjho nie je dobrá cesta ...bo v elektrike je domýšľanie si cesta do pekla...jak to má o tom diablovi p. Kurka ..

Elektrikára treba učiť aby vedel,  a nie aby si domýšľal...nap r. typ poruchy do otázky...

Stačí pozrieť do normy,..v nej sú všetky podmienky automatického odpojenia od zdroja odvodené od poruchy so zanedbateľnou impedanciou...(tvrdý skrat)
A že to nie je v elektrike jediný typ poruchy,..

::)Školní asi ne, když je to z testu ke zkoušce.

No, já jsem svoji první "50tku" dělal ještě na učilišti  o:-) o:-) o:-)


Ale pokud jde opravdu pouze o vyhl.50, tak asi máte všichni pravdu. Mělo by se zkoušet dle platných předpisů. Pak je otázkou, zdali nám je správně předkládáno zadání. Tazatel už nereaguje  a tak asi nemá cenu to nadále řešit. Možná má už po zkoušce  :D

Tazatel už tady tři dny nebyl. Otázka sama je nesmyslná, tak co si o tom myslet.