Aky typ stykača použit pre spinanie DC motora?

[Oliver Mička]

  . Riešim náhradu stýkača pre spínanie DC elektromotora.
ide o starý veľký sústruh.Pôvodn í stýkač sa vyhorel a následne sa rozpadol a dokumenty alebo projekt samozrejme nikde. ( pôvodný stýkač mal že vraj viac ako 20 rokov   )

Ovládacia Cievka je 230V AC, pomocné kontakty min 1x NC a 1x NO.
Ide o DC motor MEZ 22kW / 440VDC / 3000 ot/min s  budením a tachogenerator om.
Motor je napájaní cez Tyristorovy menič kde je za jeho výstupom 50A poistka (P50N06 50A gR ) pre + pól motora a za ňou idú oba póly ( + aj - ) cez stýkač do motora.

Pôvodný zámer bol použiť stykače od Schneider Electric LC1D65AP7:
Ale radšej si nechám keď tak poradiť.. Predsa DC napätie 440V a prúd okolo 50A nie je sranda.
Budem vďačný za akékoľvek rady, nápady..

[T. Málek]

Pokud zajistíte řídícím systémem, že dojde k odpojení měniče dříve než stykače a naopak, stačí stykač dimenzovat na tepelný proud tzn. např. 3RT2027-2AB00 od Siemens. Pokud dřívější odpojení měniče nezajistíte (Nouzové zastavení nebo jiný problém),  měl by být stykač dimenzovaný na celý proud v DC-3/DC-5 podle typu motoru. To u Siemens znamená stykač za 20 000 (3TC4817-0AB4) viz příloha

[Václav Třetí]

Zkuste dotaz u firmy

                                 Elektropřístroj Modřany
                                 Mezi vodami 1955/19
                                 14300 Praha-Modřany

                                      www.epm.cz
                                      epm@epm.cz
                       tel.:

                                00420 261 106 243
                                00420 261 106 282
                                00420 261 106 111


      Umí poradit, vyrobit nebo modifikovat stykač pro speciální užití

[Oliver Mička]

Stýkač je riadený výstupom plc. Nevidím do Logiky programu tak neviem povedať či je vypnutý skôr než menič alebo až po zablokovaní meniča. Každopádne cez vikend sa na to pozrem.
Plac na DIN je cca 20 cm široký ( ale musim brať do úvahy aj to že stykač musí mať okolo seba miesto ).
Zatiaľ dik.

[Jan Budai]

Co tento?

[Martin Kurka]

Co tento?

Ten je jen DC1, na spínání kotvy motoru nestačí.

Ale stykač před motorem až za tyristorovým můstkem mi nedává smysl.
Kdyby byl před můstkem na AC straně pak by stačil běžný laciný typ, protože by spínal jen šišatý AC proud.

Nebyl ten stykač pro brzdu? Že by připínal brzdný odpor ke kotvě motoru - DC motor by měl zablokovaný tyristorový můstek a pracoval by jako derivační dynamo do odporu?

Pak by byl stykač potřeba i na nižší proud než 50A a odpovídalo by to zástavbové šířce jen 20cm. A hlavně by nerozepínal pod DC napětím, takže by nebyl oblouk. Stačil by celkem běžný AC stykač s propojenými póly do série.
Máte schema silového obvodu motoru?

[Oliver Mička]

Ten je jen DC1, na spínání kotvy motoru nestačí.

Ale stykač před motorem až za tyristorovým můstkem mi nedává smysl.
Kdyby byl před můstkem na AC straně pak by stačil běžný laciný typ, protože by spínal jen šišatý AC proud.

Nebyl ten stykač pro brzdu? Že by připínal brzdný odpor ke kotvě motoru - DC motor by měl zablokovaný tyristorový můstek a pracoval by jako derivační dynamo do odporu?

Pak by byl stykač potřeba i na nižší proud než 50A a odpovídalo by to zástavbové šířce jen 20cm. A hlavně by nerozepínal pod DC napětím, takže by nebyl oblouk. Stačil by celkem běžný AC stykač s propojenými póly do série.
Máte schema silového obvodu motoru?

Práveže schéma nie je. Nedalo sa nic robit tak len ist po dratoch co kde kam ide. A robit si poznamky a skicu zapojenia.

Ale objavil som este jeden stykač a ten je priamo pred meničom ( je novší (pravdepodobne uz meneni niekym predomnou ) a je to telemecanique lc1d65ap7 ). Každopádne ovládanie toho stýkača na výstupe je skoro stale aktívne a odepne ho len vtedy ked stroj stojí a nie je povolený chod. Stykac na vstupe meniča sa chova tak isto.. pôvodne som si myslel ze je len zdvojeni výstup z plc na obe cievky stykacov ale kazda ide zvlášť. Logika v prdeli  
Najradšej by som ten stykač za meničom vyhodil a nechal len ten pred meničom.. ale

[Václav Třetí]

Nedalo by se alespoň ze zbytků stykače něco vypátrat?

[Oliver Mička]

Ten je jen DC1, na spínání kotvy motoru nestačí.

Ale stykač před motorem až za tyristorovým můstkem mi nedává smysl.
Kdyby byl před můstkem na AC straně pak by stačil běžný laciný typ, protože by spínal jen šišatý AC proud.

Nebyl ten stykač pro brzdu? Že by připínal brzdný odpor ke kotvě motoru - DC motor by měl zablokovaný tyristorový můstek a pracoval by jako derivační dynamo do odporu?

Pak by byl stykač potřeba i na nižší proud než 50A a odpovídalo by to zástavbové šířce jen 20cm. A hlavně by nerozepínal pod DC napětím, takže by nebyl oblouk. Stačil by celkem běžný AC stykač s propojenými póly do série.
Máte schema silového obvodu motoru?

Spravil som si test:
Spojil som výstup mimo stykač priamo z motorom na test. Výstup pre stykač som napojil na relé ktoré len spína pomocný kontakt pôvodného stýkača.
Ked stlačím štart tak hned naskočí stýkač na privode do meniča a aj výstup z plc na stykač za meničom( teraz len to relé ). Menič nabehne až vtedy ked dostane od pom.kontaktov oboch stykačov signál o nahodení ( dig.vstup meniča ). Keď stlačím stop, menič dostane povel stop a stýkače odpadnú až vtedy ked príde z meniča hlaška že motor stojí. Z toho mi teda vychádza že tam môžem použiť "hocijaký stykač" ktorý vydrží min tých 50A na kontaktoch tj aj taky ako je na vstupe (lc1d65) keďže neodpája DC obvod pod záťažou..

[Oliver Mička]

Nedalo by se alespoň ze zbytků stykače něco vypátrat?

Torzo spáleného plasto-bakelitu bez ničoho.. Keby mam jeho pôvodný typ tak už tam je original alebo jeho nahrada a neriešim

[Martin Kurka]

Práveže schéma nie je. Nedalo sa nic robit tak len ist po dratoch co kde kam ide. A robit si poznamky a skicu zapojenia.

Zkuste napřít svoji snahu na získání schematu soustruhu od jeho výrobce.
Za rozumný peníz vytáhnou a vykopírují z archívu i 50-80-90let stará schemata.
Pátrejte podle štítku stroje (rozvaděče). Bývá na něm napsáno nejen výrobní číslo stroje, rok výroby ale i číslo výkresové dokumentace. Podle něj v archivu dohledají konkrétní, nebo obdobnou dokumentaci.
Motor MEZ bude k soustruhu z nějaké TOSky. I když konkrétní TOSka třeba  zanikla, mívá schemata jiná TOSka, která byla nějak spřažená, nebo firma, která z TOSky povstala jako následník.
Také se v městě kde zaniklá TOSka byla nachází pár firem zabývajících se servisem historických soustruhů. Mají to jako dobrý džob k důchodu a schemata rádi prodají, nebo přijedou opravit.
Mít ve firmě stroj bez schemat je holé neštěstí a mj. přestupek.
Mimochodem by vám mohl pomoci schematem či radou na koho se obrátit i někdo zde.

[Oliver Mička]

Zkuste napřít svoji snahu na získání schematu soustruhu od jeho výrobce.
Za rozumný peníz vytáhnou a vykopírují z archívu i 50-80-90let stará schemata.
Pátrejte podle štítku stroje (rozvaděče). Bývá na něm napsáno nejen výrobní číslo stroje, rok výroby ale i číslo výkresové dokumentace. Podle něj v archivu dohledají konkrétní, nebo obdobnou dokumentaci.
Motor MEZ bude k soustruhu z nějaké TOSky. I když konkrétní TOSka třeba  zanikla, mívá schemata jiná TOSka, která byla nějak spřažená, nebo firma, která z TOSky povstala jako následník.
Také se v městě kde zaniklá TOSka byla nachází pár firem zabývajících se servisem historických soustruhů. Mají to jako dobrý džob k důchodu a schemata rádi prodají, nebo přijedou opravit.
Mít ve firmě stroj bez schemat je holé neštěstí a mj. přestupek.
Mimochodem by vám mohl pomoci schematem či radou na koho se obrátit i někdo zde.

Není to TOS ( keby je uz schému mám, uz som s TOS jeden stroj riesil ) je to nejaký Bulhar z 70 rokov. Štítok žiadny, jedine co tam je je  napis CY ( z azbuky SU ) Ten motor MEZ je tam ocividne dorábany no nevie sa kým. Každopádne som tam dal taky istý stykač ako je pred meničom.
Takže ďakujem za rady.

[Martin Kurka]

Jestli je na něm CY, jde o v licenci TOSky vyráběný soustruh SU (suustruh universální). Podle točné délky a výšky a fotky se dobabráte k jeho československé mu vzoru a u výrobce ke schematům. Třeba ještě v rozvaděči nějaký štítek najdete.

[Oliver Mička]

Jestli je na něm CY, jde o v licenci TOSky vyráběný soustruh SU (suustruh universální). Podle točné délky a výšky a fotky se dobabráte k jeho československé mu vzoru a u výrobce ke schematům. Třeba ještě v rozvaděči nějaký štítek najdete.

No ja som to aj skúšal. Ide o Výrobcu ZMM Bulgaria. Kontaktoval som ich niekoľko krát emailom ako oficiálnu žiadosť o prípadnú dokumentáciu ale do dnešnej doby mi ani len neodpísali. ( je to viac ako rok ).
Mam ešte jeden taký menší sústruh CY ( SU ) 505 kde je komplet výzbroj pred vyhorením ale kedže je to klasický sústruh s AC pohonmi a stýkačmi tak tam nie je problém.

Ten veľký sústruh  s DC motorom šľape ako hodinky. Čo som sa dozvedel tak podla slov predošlého majiteľa to bol sústruh v nejakom závode, ktorý ešte tam upravovali na iný motor že-vraj práve kvôli regulácii otáčok. Takže by som sa nečudoval keby mi od ZMM pošlú original schéma kde by bol klasický AC motor...

[Pavel Kalenda]

mohu se zeptat, jakou výhodu má u takového 22kW motoru DC oproti AC? nakonec i AC motor by šel přes vhodný stykač řídit z DC řídícího obvodu...
- zamýšlím např. koupi čerpadla 130W, 36VDC, napojení přes adaptér na 230VAC -  výkonově se vyrovná čerpadlům běžícím na 230VAC, ale díky nižšímu napětí má větší odběr proudu, že? proč se tedy obecně spotřebiče dělají na 12/24/36/48VDC, když pak vychází odběr vyšší?

[Miroslav Revús]

Pri použití bezpečnostného zdroja ich môžete použiť v nebezpečných priestoroch.
Napr. prenosné vybrátory na betón sú trojfázové 48V. Ked navlhne, nezabije vo svojom okolí každú živú dušu.

[Miroslav Revús]

Opravujem :  vibrátory

[Pavel Kalenda]

děkujii, bezpečnost nadevše