Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?  (Přečteno 9589 krát)
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« kdy: 02.06.2017, 11:59 »


Je z důvodu nějakých nebo potíží nutnost jistit fáze stykače u 3f stykače v rozvaděči stroje?

Stykače slouží pro spínání fází bezpečnostním relé.
Jednotlivé prvky za stykači jsou samostatně jištěny.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 02.06.2017, 14:42 »

Je z důvodu nějakých nebo potíží nutnost jistit fáze stykače u 3f stykače v rozvaděči stroje?

Stykače slouží pro spínání fází bezpečnostním relé.
Jednotlivé prvky za stykači jsou samostatně jištěny.



No pokud pře těmi stykači, není žádné jištění, je to špatně. Otázka, jaké nejbližží předřazené jištění, je před stykači?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 02.06.2017, 17:11 »

Tady se na dálku nedá odpovědět ANO nebo NE
Ono trochu záleží na tom jaký je rozvod za stykačem, jaká je tam pravděpodobnos t zkratu, jaký je "součet" jištění u spínaných prvků, jestli může dojít k přetížení kontaktů, pokud "vše pojede naplno"...
A pak pokud je to "stroj",  je třeba uvažovat i o tom, že při nějaké mimořádnosti dojde k oblouku mezi kontakty jednotlivých fází, kde je to celé předjištěné, jestli nevznikne nějaký nebezpečný stav pokud vypadne "hlavní přívod"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
IM
« Odpověď #3 kdy: 02.06.2017, 17:25 »

Jištění se navrhuje dle schéma el. obvodu. Ne dle názorů jestli před nebo za stykačem apod.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #4 kdy: 02.06.2017, 18:18 »

Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění.
Je třeba jistit samotný stykač.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.06.2017, 19:22 »

Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění.
Je třeba jistit samotný stykač.


No takhle bych to nepaušalizoval .
Pokud bude obvod chráněn proti zkratu předřazeným prvkem, tak další jištění proti přetížení může být před i za kontakty stykače.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 02.06.2017, 21:01 »


   
Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?

Je z důvodu nějakých nebo potíží nutnost jistit fáze stykače u 3f stykače v rozvaděči stroje?

Stykače slouží pro spínání fází bezpečnostním relé.
Jednotlivé prvky za stykači jsou samostatně jištěny.


Pro Bezpečnost strojního zařízení platí základní norma ČSN EN 60204-1 ed. 2 ,  kde jsou uvedeny všeobecné požadavky. Norma se odvolá na dalších 7 důležitých norem o BSZ. A dále na desítky dalších normativních dokumentů.

Pro různá zapojení existují standarty v zapojení.
Ovládání  pomocí bezpečnostních relé a jištění proti přetížení a zkratu jsou dvě na sobě
nezávislé oblasti. Celý dotaz je dosti nejasný a bez schéma zapojení silových obvodů nedostanete kvalifikovanou odpověď.

Změny zapojení na pracovních strojích musí navrhnout projektant, nebo konstruktér znalý problematiky strojního zařízení. Pro uvedení do provozu se musí vystavit certifikace o shodě s platnými předpisy. Pokud se to dělá jiným způsobem, jedná se o porušení zákona. Výjimkou může být jen úprava pro vlastní potřebu.....al e to je jiné téma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 05.06.2017, 10:52 »

No pokud pře těmi stykači, není žádné jištění, je to špatně. Otázka, jaké nejbližží předřazené jištění, je před stykači?

Před stykači je hlavní vypínač, který odpíná fáze + N. Ze stroje vede zástrčka na 3P+N+PE/32A. Zákazník je povinnen si obstarat jištění 20A.


Tady se na dálku nedá odpovědět ANO nebo NE
Ono trochu záleží na tom jaký je rozvod za stykačem, jaká je tam pravděpodobnos t zkratu, jaký je "součet" jištění u spínaných prvků, jestli může dojít k přetížení kontaktů, pokud "vše pojede naplno"...
A pak pokud je to "stroj",  je třeba uvažovat i o tom, že při nějaké mimořádnosti dojde k oblouku mezi kontakty jednotlivých fází, kde je to celé předjištěné, jestli nevznikne nějaký nebezpečný stav pokud vypadne "hlavní přívod"...

Před stykači je prouďák [Zásuvka na PC = C10A] a jednofázové jističe [Traco zdroje | 480W = C16A, 2x 240W = C10A)],  za stykačemi je třífázový jistič [předřadník = C10A] a jednofázové jističe [Servopohony Mitsubishi | 200W, 2x 100W = C6A]
 Všechny jističe jsou podle požadavků jednotlivých prvků. Prvky jsou voleny tak, aby nikdy nejeli "naplno"


Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění.
Je třeba jistit samotný stykač.

No to jsem se nikde právě nedočetl....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 05.06.2017, 11:09 »

Před stykači je hlavní vypínač, který odpíná fáze + N. Ze stroje vede zástrčka na 3P+N+PE/32A. Zákazník je povinnen si obstarat jištění 20A.

Těch 20A, ochrání ty stykače?
Chtělo by to schéma.





Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 05.06.2017, 11:25 »

Před stykači je hlavní vypínač, který odpíná fáze + N. Ze stroje vede zástrčka na 3P+N+PE/32A. Zákazník je povinnen si obstarat jištění 20A.

Těch 20A, ochrání ty stykače?
Chtělo by to schéma.


Ano, těch 20A u zákazníka je vlastně jištění stroje mimo stroj. Až na odbočky vede přímo na stykače.






Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 05.06.2017, 11:42 »

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 05.06.2017, 12:08 »

Vypadá to docela dobře.
U toho zdroje s označením 3U3, 24V DC pro bezpečnost, nevidím připojení vodiče PE, na potenciál 0V DC.
U těch měničů, nevidím přívod PE, na straně napájení. To co je nakreslené, není dobře.
U toho ventilátoru chlazení rozvaděče, nevidím termostat. To ten ventilátor poběží stále, při zapnutí hlavního vypínače?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 05.06.2017, 12:26 »

Vypadá to docela dobře.
U toho zdroje s označením 3U3, 24V DC pro bezpečnost, nevidím připojení vodiče PE, na potenciál 0V DC.
U těch měničů, nevidím přívod PE, na straně napájení. To co je nakreslené, není dobře.
U toho ventilátoru chlazení rozvaděče, nevidím termostat. To ten ventilátor poběží stále, při zapnutí hlavního vypínače?

- Díky za připomínku, na to jsem zapomněl Úsměv Ty další dva zdroje mají spojený 0V DC v tiskovém vozíku (jedná se o průmyslovou tiskárnu)
- Taky  za připomínku. Musím upravit značku měniče. (Jedná se o můj první pokus návrhu podle potřeb...)
- Ano, ten ventilátor poběží stále. Máme v rozvaděči umístěnou hlavní datovou desku, zdroje taky docela topí...
PS: Jak to vidíte s tím jištěním mimo stroj? Bude stačit nebo musí být i v rozvaděči? Momentálně totiž docela bojujeme s místem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 05.06.2017, 12:35 »

Osobně dáváme jištění na vstupu do rozvaděče vždy. Jeden argument za  všechny. Omezuje se tím výše zkratového proudu v našem zařízení. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 05.06.2017, 12:46 »

Osobně dáváme jištění na vstupu do rozvaděče vždy. Jeden argument za  všechny. Omezuje se tím výše zkratového proudu v našem zařízení. Úsměv

Já ho tam taky původně měl... Bohužel z důvodu nemožnosti větší stroj = rozvaděč dostat výtahem z dílny, tak se musela zachovat původní velikost 40x40.... A vzhledem k velikosti některých prvků, nevím jak to vyřešit... A hlavně nevím, jestli na toto něco neříkají nějaké normy..


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 05.06.2017, 12:58 »

Osobně dáváme jištění na vstupu do rozvaděče vždy. Jeden argument za  všechny. Omezuje se tím výše zkratového proudu v našem zařízení. Úsměv

Hlavní vypínač bych umístil na skříň zvenku a dovnitř bych umístil OPV.
Výhodou je, že v rozvaděči nemám žádné napětí při vypnutém HV
a navíc mám, jak píše JM zajištěnou vyšší zkratovou odolnost.

Jinak je nutno k přívodním svorkám dávat štítek, že je to pod napětím
i při vypnutém hlavním vypínači. A OPV jsou pro údržbu bezpečným vypnutím,
což se mnohých vypínačích nedá tvrdit. Jedině, že to bude ONE20....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 05.06.2017, 13:07 »

Hlavní vypínač bych umístil na skříň zvenku a dovnitř bych umístil OPV.
Výhodou je, že v rozvaděči nemám žádné napětí při vypnutém HV
a navíc mám, jak píše JM zajištěnou vyšší zkratovou odolnost.

Jinak je nutno k přívodním svorkám dávat štítek, že je to pod napětím
i při vypnutém hlavním vypínači. A OPV jsou pro údržbu bezpečným vypnutím,
což se mnohých vypínačích nedá tvrdit. Jedině, že to bude ONE20....

Jako hlavní vypínač využíváme Schneider VCCF1. Rozvaděč je zapuštěn několik cm ve stroji a vypínač je vystrčen skrz kryt stroje. Dotaz, co je OPV?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 05.06.2017, 13:31 »

OPV je odpojovač pojistkových vložek, na příklad VLD do 16 A anebo STV do 63 A. Je to kombinace funkce vypínače a pojistek. Občas je používáme právě pro stroje, kde umístíme hlavní vypínač i odpojovací pojistky mimo stroj, anebo mimo rozvaděč. Tímpři up grade rozvaděče ušetřím hodně místa na bezpečnostní rele a přídavné prvky. Ve starých rozvaděčích zabítra hlavní vypínač podstatnou část místa.

Vím, že fotografie hodně zkresluje, ale myslím, že je velice málo místa mezi lištou a přípojnými body.  Naší normou je min.  30 mm. Pak se vodiče špatně připojují a jsou špatně čitelné štítky s adresami na vodičích.

Také nevidím vnitřní připojovací svorku PE a N, obojí barevně označené.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
 Může být hlavní rozvaděč před podružnými nainstalován bez jističů?
 Stručně o jištění před elektroměrem
 Jak odjistit svítidla veřejného osvětlení na venkovním vedení?
 Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?
 Volba jistících a spínacích prvků 2015
 Návrh jistících a spínacích prvků pro elektronické spouštění motorů 2015
 Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?
 Použít ve stejnosměrném rozvodu jištění pojistkami nebo DC jističem?
 S jakým způsobem jištění přepěťovek se setkáváte vy?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Jak najít příčinu padajícího jističe veřejného osvětlení?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Ako správne predistiť prúdový chránič?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Musí být odjištěn podružný výkonový rozvaděč?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 ABB: Kompaktní výkonové jističe SACE Tmax XT
 Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
 Proč se snižuje proudová zatižitelnost kontaktů stykače v různých AC režimech?
 Jak správně zapojit stykač?
 Doporučíte mi vhodný stykač místo V43b 200A?
 Existuje stykač na bojler pro nízkou sazbu, který nebzučí?
 Jakým stykačem (elektromechanickým) spínat stejnosměrný motor 130V, 150A ?
 Je posloupnost zapojení zdroj, jistič, stykač, spotřebič, správně?
 Jaký proud obvykle teče spínacím obvodem stykače?
 Existuje adekvátní náhrada stykače EA TCA 10 z roku 1969?
 Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
 Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem a relé?
 Vie mi niekto pomoct ohladom zapojeni stykacov?
 Co může způsobovat bzučení v rozvaděči?
 Pokud máte stykač ovládaný z HDO pro TUV, musí být jeho cívka jištěna?
 Proč při sepnutí a vypnutí nízkého tarifu stykač hlasitě drnčí?
 Jaký mám použít stykač pro spínání 12kW topení?
 Lze použít třífázový stykač pro ovládání tří samostatných okruhů?
 Aký prúd môže tiecť jednou fázou pri 3f 16A stykači?
 Jaký proud protéká ovládací cívkou stykače startéru?
  Jak ovládat stykače pomocí mobilního telefonu?
 Jak odstranit zpoždění odpadávající cívky stykače?
 Jaký je princip a funkce stykače?
 Lze nahradit stykače které spínají tělesa elektrokotle SSR spínači?
 Jaké používáte stykače?
 Koľko stykačov je potrebné na spínanie el. vykurovania?
 Je vhodnější pro spínání přímotopu relé nebo stykač?
 Jak zapojit stykač ovládaný tlačítky ze dvou míst?
 Který 3- či 4-pólový stykač na DIN lištu (2 moduly) je nejtišší?
 Jaký stykač použít na spínání bojleru?
 Ako preverím, či je konkrétny typ stykača vhodný do rozvádzača?
 Co znamenají údaje na stykači VS420-40?
 Jaké DC napětí zvolit pro stykač, který má cívku ~24V/50Hz?
 Ktorý stykač je najtichší?
 Jaké použít bistabilní relé (stykač) pro odpojení části instalace?
 Jakým typem stykače HDO lze nahradit ten stávající?
 ELEKTROKOMPONENTY: Ghisalba vstupuje na český a slovenský trh
 ELEKTROKOMPONENTY AZ: Když hoří fotovoltaika
 ABB ELSYNN: Katalog stykačů ovládaných AC/DC a tepelných nadproudových relé
  Existuje stykač se třemi pomocnými kontakty?
 Existuje bistabilní stykač?
 Existuje stykač s pamäťou?
 Nejsou některé kontakty v zapojení stykačové kombinace zbytečné?
 Je možné zapojit sériově stykač a motorový spouštěč?
 Lze použít instalační stykač Z-SCH230/25-40 pro 3 výbojky po 600W?
 Která norma popisuje spínače pro odpojování elektrotepelných zařízení?
 Je normální životnost cívky stykače RSI-25 2 roky?
 Jak opravit zapojení stykačové kombinace, když je vše v nerozeznatelném stavu?
 Máte již nový katalog stykačů, spouštěčů EPM 2013?
 Je možné jistit cívku stykače z motorového spouštěče?
 Čím zakrytovat stykač na desce?
 Mohu použít rozpínací kontakty stykače ESC426 pro rozepnutí dvou obvodů?
 Jak velký proud protéká cívkou stykače? Je opravdu nutný průřez 2,5 mm2?
 Jaký zvolit vhodný nový stykač místo k10E?
 Může být ovládací napětí stykačů v rozvaděči 230V?
 Znáte výhody stykačů AF od ABB?
 Proč shoří, a to doslova po sobě, dvě cívky stykače?
 Musí stykač pro spínání filtrace k bazénu odpínat L i N?
 Jak vypnout stykač který udrží indukované napětí?
 Do jaké Kategorie užití pro stykače patří přímotopy?
 Jaká je možná náhrada za stykač MSM 2, 500V, 25A, cívka 230V?
 Jak změnit zapojení bojleru na HDO a stykač?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Jaký zvolit stykač (relé) pro spínání spínaných zdrojů?
 Jaký zvolit stykač pro spínání přívodu dílny 3x25A?
 Jak uchytit stykač v rozvaděči aby byl jeho chod tišší?
 Čím nahradit bzučící stykač V25E?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem V16M a V16D?
 Je pro spínání akumulačního topení vhodnější stykač nebo tyristor?
 Jaké je schéma stykače RP 92 4P?
 Mohu paralelně klemovaný 3f/32A zapojit pro 1f/50A přívod?
 Jaká je životnost stykače od chvíle, kdy začně být "hlučný"?
 Jaký doporučíte typ 3F stykače pro centrální vypínání zásuvek?
 Který typ bezhlučného stykače zvolit v domovní instalaci?
 Nemá někdo dokumentaci ke stykači ISKRA KO 53C?
 Jaký typ stykače nebo relé doporučíte ke spínání HDO?
 Lze nahradit stykač OEZ RSI-20 nějakým elektronickým relé?
 Dá se namontovat na stykač LC1D40 pomocné kontakty EATON?
 Je stykac urceny k trvalemu zatazeniu?
 O aké ide zapojenie rozbehu stroja so tromi stýkačmi V03c?
 Jaký zvolit stykač pro spínaní při nulovém odběru?
 Kde může být problém pokud stykač HDO po několika vteřinách vypne?
 EPM: Podrobný katalog 2016/2017
 Lze připojit cívku stykače na L a PE?
 TIP na stykače 40-80A v kategorii AC3
 Jaká je náhrada za stykač Sprecher schuh ca4-9-10?
 Je pro pro spínání 3f motoru lepší stykač nebo pouze spínač?
 Existují mechanicky spojené stykače?
 Jak zapojit stykače přepínání při Dahlander zapojení motoru D/YY?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?
 Proč zůstává prostřední fáze třífázového stykače viset?
 Jaký typ stykače použít pro spínání výbojkových svítidel?
 Jak připojím tlakový spínač k ovládání stykače?
 Jak odpojit stykač pro připojení spotřebiče pro stálé napájení?
 Může špatný signál z HDO poškodit stykače?
 Jak vyřešit bezpečné odpojení ovládacího obvodu pomocným kontaktem jističe?
 Stykače určené pro bezpečnostní obvody
 Jak často se v domovní instalaci mění stykače?
 Jaká je náhrada za stykač Sprecher+Schuh ca4-9-01 24V AC?
 Je zapojení stykače blokování bojleru, který je stále pod napětím správné?
 Aky typ stykača použit pre spinanie DC motora?
 Proč jsou zářivky spínány přes instalační stykače?
 Je vadou napájení stykače blokování před chráničem?
 Jak správně navrhnout a zapojit SSR pro spínání topných rohoží?
 ABB: O praktickém použití spolehlivých stykačů AF
 Podrobný katalog EPM 2020
 Existuje max. hodnota proudu, kterým lze ovládat cívku u DC stykače?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.219 sekund, 23 dotazů.