Existuje redukce 4 kolíková - 5 kolíková zásuvka?

[Pavel Ryšavý]

Pec 4kW - odhad Kruhová 45 Litrů pro teploty 1340°C
Nebylo vy jednodušší spáchat pro hobby pec 1280°C na klasickou keramiku stačí, teplotami nad 1280°C si pouze přivodíte problémy proložky jsou většinou molit pro vyšší teploty je nutná korundová keramika, a pokud nebudete dělat bílý porcelán tak je nepotřebujete, R10, burel ...to stačí. A bylo by to 3,5 kW napájení 230V.

(Pokud je ta pec LAC-ovka)

Pouze odhaduji, ale nebylo by to jednodušší?

[Josef Pentoda]

Ve vašem případě je jediné možné řešení. Povolat odborníka. Návrh p. Ryšavého je zajímavý, ale je potřeba posoudit stávající stav el instalace. Obávám se, že bude slabé vedení k zásuvce do sklepa pokud tam je. 

[J.Provaznik]

Pokud chcete ze zás. 400V/32A-4p získat zás. 400V/16A-5p napadají mne pouze dva způsoby.

1. Demontovat zásuvku 400V/32A-4p a místo ní osadit např. zásuvkovou skříň, kde by jste měla jak zásuvku 400V/32A-4p, tak i zás. 400V/16A-5p. V zásuvkové skříni by byl osazen proudový chránič a jističe pro zásuvky. Zásuvkovu skříň vám vyrobí každá dílna s rozvaděči. Napojení by bylo potom tak - jak asi uvažujete i nyní tj. prostrčit kabel oknem a připojit se do zásuvky. To řešení je trochu nepraktické z důvodu stále otevřeného okna - mráz, vnější vlhkost možná i cesta pro myši a hmyz do domu. Také to není dobré pro servisní vypnutí stroje - pokud budte provádět opravy pece, u kterých je nutné stroj vypnout, bude muset stále někdo běhat ven a vypínat zásuvku.

2. Další možné řešení je také odpojit zásuvku 32A-4p a kabel nějakým způsobem zatáhnout do sklepa. Řešení je buď dát rozvodnou krabici místo zás. 32A-4p nebo se pokusit najít trasu kabelu (pokud jeho přívod vede vnitřkem budovy). Zásuvková skříň bude i v tomto případě, ale bude umístěna ve vnitřním prostotru, což podstatně zvýší její živostnost. U spojkování starého a nového kabelu je nutné dbát také pravidel, která jsou v ČSN. Co se týká projitím kamených základů budovy - nějaká řešení již existují - záleží, ale aby tomu byl nakloněn i majitel budovy.

 Další možnosti mě bohužel už nenapadají, práci rozhodně zadejte u nějakého elektrikáře a nepouštějte se do toho sama. Také bych vám doporučil než začnete nechat prověřit příkony, které dům již má. Nechci strašit, ale mohlo by se vám stát, že při provozu pece a provozu dalších spotřebičů budovy již přetížíte hlavní jistič a "vypadne" celý dům.

[Dvořák Václav]

Redukce z 32A na 16A? To opravdu existuje ?
Jestliže ano, tak je to špatně. Proč asi výrobci opatřují spotřebiče vidlicemi na různé proudové zatížení ? A proč jsou asi tyto vidlice rozměrově odlišné ?  ??

Jestliže je zásuvka dimenzovaná na 32A, tak proč by do ní nemohl být zapojen spotřebič, na 16A? Kvůli ochraně toho 16A kabelu při přetížení? Potom bych ani do 1f zásuvky, jištěné na 16A, nesměl připojit stolní lampičku 60W s přívodem 2x0,75mm2. Její přívod by totiž také nebyl tím 16A jističem chráněn...

Zásuvka je čtyřkolíková a zřejmě jde o starší instalaci, takže jeden kolík bude ve funkci PEN. Tudíž jde pouze o rozdělení PEN na PE a N. Toto rozdělení by mělo být navíc uzemněno, ale tomu byste se nevyhnul ani výměnou zásuvky za 5 kolíkovou. Jestliže čtvrtý kolík není PEN ale PE, tak se dá jedině změnit kabel k zásuvce.

[Georgis Fasulis]

To Dvořák:
ČSN 332000-4-473:
Ochrana proti přetížení nemusí být provedena:
...
b) na vedení, u něhož není pravděpodobné, že by bylo přetíženo, za podmínky, že toto vedení bude chráněno proti zkratu.

Jsem stoprocentně přesvědčen, že el. pec k takovým spotřebičům nepatří a srovnání s lampičkou není zrovna to pravé makové!

Pokud ta pec nemá jištění proti přetížení v sobě, musí být jištění obvodu odpovídající vidlici spotřebiče - to je 16A.

[Dvořák Václav]

Dík za vysvětlení. Chápal bych to u motoru, ale jak jde přetížit pec bez zásahu do topného tělesa, to opravdu nevím. Tak v tom případě prostě redukci s jističem a nemusí se nic nikam montovat nebo vyměňovat.

[Miloslav Janoušek]

Pokud máte elektronický termoregulátor, tak asi budete potřebovat  N vodič. Je to jen názor. Chtělo by to schéma zapojení pece, jestli existuje. Nebo kontaktujte odborníka ve svém okolí, který posoudí jestli potřebujete 5 vodičů pro funkci pece.

[Vladimíra]

Mohl byste mi jako laikovi, prosím, ještě jednou popsat, jak byste si představoval realizovat redukci jako podle mě opravdu nejsnazší řešení?
Představte si, že jde o hobby keramiku, než pec naplním výrobky.... předpokládám tak max. 2 víkendové výpaly v měsíci. Nějaké prorážení základů opravdu majitel nepovolí. Ta 4 bodová zásuvka je prý sice tloušťkou pro 32A, ale ve skutečnosti je jištěna 16A. Hlavní jistič pro budovu je 25A. Obvody byly nově realizovány v 80. letech v souvislosti s rekonstrukcí domu.
Děkuji všem za přínosné informace.

[dolac]

Ona je také otázka, jestli není ta zásuvka připojená přes chránič. Pokud je připojená čtyřžilovým kabelem a přes chránič, nepůjde to zprovoznit bez nějakého zásahu do instalace, chránič by vypínal.
Pokud zásuvka není připojená přes chránič, šlo by to nějak udělat (příhodněji spíše zbastlit )
Rozhodně je to trochu složitější, než se vám může zdát. S těmi redukcemi to také není tak jednoduché, redukce z pětikolíkové zásuvky na čtyřkolíkovou není problém, ale naopak to už problém je. Stejně tak není takový problém redukce ze ze zásuvky 16A na 32A, ale naopak už to není tak jednoduché. 
Rozhodně je nutná návštěva odborníka, který na místě zjistí situaci a navhrhne nějaké řešení.

To snáď nemyslite vážne? Redukcia z 4-kolíkovej zásuvky na 5-kolíkovú je vlastne rozdelenie sústavy z TN-C na TN-C-S, ale predsa nemôžete v sústave TN-C-S resp. TN-S kde sa vedú už samostatné PEN a N vodič predsa spojiť! Je to zakázané. Takže žiadna redukcia z 5 na 4. Opačne to ide.     

[Miroš Jan]

TO Vladimíra.

Nemúžete z té zásuvky 400V/32A/4P, udělat zásuvku 400V/16A/5P. To prostě nejde.    Rozdělení vodiče PEN na PE a N, se provádí pouze v rozvaděčích. Dále se bod rozdělení přizemňuje.
Jediné řešení vydím v prohlídce stávajícího stavu, a posouzení přívodního kabelu k té staré zásuvce, kontrolu předřazeného jištění, a teprve potom zvolit odpovýdající řešení. 

[Jan Franěk]

Nejlepší bude poslechnout rady kolegů a pozvat si domu odborníka. Stejně se tomu nevyhnete pokud chcete mít vše v pořádku.
Osobně bych se přikláněl k zásuvkovému rozvaděči. Je to  ale na místním posouzení všech souvislostí.

Hodně zdaru s výběrem elektrikáře.

[Jaroslav Hasala]

To Dolac :
Myslím to vážně.
Podívejte se do čtyřkolíkové zásuvky, jaké tam jsou kontakty. Zcela určitě tam není kontakt PEN, ale jen PE. Do zásuvky může být připojen vodič PEN, ale dále ze zásuvky už musí být vždy jen PE.
Zkuste zapřemýšlet nad tím, k čemu byly a jsou tyto zásuvky určeny. Pokud to to snad není zřejmé, jsou určené pro napájení třífázových spotřebičů, které nepotřebují N vodič. V dřívějších dobách totiž žádný stoj nepotřeboval N vodič, alespoň u nás. Buď šlo o jednoduchý stroj, kde byl jen vypínač a motor, u složitějších strojů bylo ovládání napojené z transformátorů 400/230V nebo 400/24V.
Nikdy nebylo možné ze žádné zásuvky 400V ani 230V připojit PEN vodič. Ano, dělalo se to mezi elektrikáři celkem běžně, ale nikdy to nebylo správné, vždy to porušovalo hned několik norem.
No a k té redukci :
Z pětipólové zásuvky udělám čtyřpólovou tak, že N vodič vůbec nezapojím, není zapotřebí nic spojovat.
Opačné reduce (z 4 na 5) se nedají použít, pokud je zásuvka připojena přes chránič.

[Jaroslav Hasala]

Jinak ještě k původnímu dotazu :
Úplně nejjednodušší řešení připojení by bylo takové, že by se vyměnila vidlice na šňůře k té peci za 32A/4P, vodiče N a PE by se oba připojily na kontakt PE ve vidlici. Nebo by se vytvořila redukce v tomto stylu. Pokud zásuvka není připojená přes chránič, bude to takhle fungovat. Pokud tam chránič je, bude vypadávat hned po zapnutí té pece a bude se muset vymyslet něco jiného. 
Samozřejmě, že toto řešení není podle předpisů správné, nečekám, že sklidím ovace, za to, že jsem si vůbec dovolil o něčem podobném psát, je to krásný příklad "bastlení". Nicméně vyloženě nebezpečné to určitě není. Je to řešení dané situací, ze skupiny "cesta nejmenšího odporu".

[Jiří Fuksa]

To: Miroš

TO Vladimíra
Rozdělení vodiče PEN na PE a N, se provádí pouze v rozvaděčích. Dále se bod rozdělení přizemňuje.

Můžete uvést, kde jste na to přišel?

[Jiří Fuksa]

To: Hasala
Sice to nebouchne, jako váš zimní stadion, ale při první revizi to nemůže projít.

[Jaroslav Hasala]

To Fuksa :
No revizi to určitě není, ale kdo by ji asi v RD dělal? Navíc revize se obvykle nevztahuje na spotřebiče připojované ze zásuvek.
Tak jak jsem psal, není to zrovna "papírově čisté" řešení ...
A zimní stadion stále stojí, jenom uteklo trochu čpavku.

[Dvořák Václav]

Bohužel jsem se nechal unést tím, co se nesprávně běžně používá. Se zásuvkou se nesmí hýbat a normy se nesmí porušovat. Jsa poučen, vidím toto řešení:
sehnat přenosný třífázový transformátor, kde primární vinutí bude zapojeno do trojúhelníka, sekundární do hvězdy. Primár bude mít 1,73x méně závitů než sekundár. Na sekundáru bude třífázový 16A jistič, střed hvězdy bude spojen se středním vodičem pece, ochranný vodič pece bude spojen pouze s ochranným vodičem 32A zásuvky.

[Otakar Dosbaba]

Chlapi, žijte trochu v reálu. Přikláním se také k názoru pana Hasaly. Ono je sice pravda, že ctít ČSN je předpokladem slušného elektrikáře, ale asi těžko bude paní Vladimíra realizovat některá zdejší doporučení. Alespoň zpočátku, než se dílna trochu více rozjede. Více než vhodná bude prohlídka stávajícího stavu elektroinstala ce RD s ohledem na zmiňovanou zásuvku elektrikářem, nebo lépe přímo RT, aby se vyloučilo nekvalitní spojení vodiče PEN pevné zásuvky.