Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?  (Přečteno 32796 krát)
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 23.07.2020, 09:28 »

Co znamená funkčnost PE? Že je řádně připojený na obou koncích?

Aj to, samozrejme, ale šak keď vyhovuje slučka, tak musí aj spojitosť i uzemnenie

Bez chrániče nemáte šanci na rychlé vypnutí,
Ja myslím že hej, šak požiadavka na 0,4s pretína krivku v strmej oblasti skratovej spúšte, a tam výrobca píše vypnutie okolo 10 ms, to nestačí?
A keby sa to meralo tak verím že aj menej... mechanika jak mechanika, keď je kvalitná, je aj dosť rýchla

Ono každé čerpadlo jak spotrebič musí byť pri prvej poruche rovnako bezpečné v TN-C i v TN-S, a toto predsa musí dodržať každý výrobca... chránič-nechránič
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 23.07.2020, 09:31 »

Měl jsem na mysli FI 30mA.
Chráničů jsem viděl hodně, některé byly "zatuhlé" ale vždy to byla chyba zapojení a byl spoj PE a N za FI. Byly to ale hodnoty s vyšším Idn.

Podle výpovědi té paní, přišla domů - čerpadlo hučelo - vypnula ho. Běželo nebo "šlo" na dvě fáze?
Šlo, tedy spíše stálo, na dvě fáze a to bylo slyšet do domu? Policie pracuje s více verzemi...
Nemohl taky někdo omylem zapnout??

Nemuselo jít o zkrat a chybějící PE. Postačí porucha izolace přívodního kabelu nebo povytažený kabel z průchodky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #20 kdy: 23.07.2020, 09:53 »

Na TNCZ je dobrý rozbor události novináři!

viz kopie:
"Pokud bylo čerpadlo na 230 V, tak ano. Pokud na 400 V, je za potřebí přivést ještě ochranný vodič navíc a zapojení je komplikovanějš í. Standardně by se měl odpojit klasický jistič........ ....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #21 kdy: 23.07.2020, 09:59 »

Podle neostré fotky bych to odhadl na kalovku Tagred TA505.

To na TNCZ je blábol zkomolený nějakým zaměstnancem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #22 kdy: 23.07.2020, 20:37 »

Kdyby neměl Honza F. v rybníčku kapry, mohli bychom ho požádat o jeden experiment:


ALe Honza F už jeden podobný experiment zkusil.  Mrknutí

Zapojil prodlužovák za i mimo chránič, za jistič B16A a hodil konec prodlužováku pod napětím do vody cca 2m od břehu. JIstič velmi rychle vybavil. Po cca 5tém opakování se stejným výsledkem, byl zapojen prodlužovák za jistič B25/3, s velmi podobným výsledkem, jen to trvalo cca o půl vteřiny déle. Pokus jsem ještě zopakoval s tím, že jsem odpojil v kabelu vodič PE a N a poslal do vody v kabelu pouze fázi. Prakticky se stejným výsledkem, s moc neměřitelným časovým rozdílem.

Pokus jsem prováděl protože jsem dostal na starost bezpečnost jednoho natáčení, které probíhalo v bazénu, ke se pohyboval štáb s herci a zároveň tam bylo dost světelné techniky. Například světla 6kW, umístěná cca 40 cm nad hladinou vody a mnoho dalšího. Proto jsem to zkoušel, abych si ověřil bezpečnost a mohl připravit nějaká bezpečnostní opatření. ASi se povedlo, protže to všichni přežili a ve zdraví film dokončili.  Škleb

Z tohoto pokusu mi vychází, že se muselo jednat o velmi dlouhé napájecí vedení (o velkém odporu),  jištěné buhví čím, bez chrániče a že muselo dojít k přímému dotyku s živou částí, nebo poruchou kdy se na špatně chráněné neživé části objevil nebezpečný potenciál. Typoval bych na zlomený, nebo utržený kabel, což na vesnicích potkávám velmi často a přes důrazná upozornění je lidé provozují nadále, protože to doteď nikomu nic neudělalo. Zteřelé gumáky, zlámané CYKY, nebo popraskané CYSYny, jsou bohužel velmi běžné. Když to už nejde, pomůže izolačka  Nerozhodný

Bláboly v TV neberu vážně, ale jsem rád že se o tom začíná mluvit a možná to začnou někteří brát vážněji. Chtěl bych vidět nález soudního znalce, nebo kolegy RT, který bude zjišťovat k čemu tam oparavdu došlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 23.07.2020, 22:10 »

Chtěl bych vidět nález soudního znalce, nebo kolegy RT, který bude zjišťovat k čemu tam oparavdu došlo.

Taky si myslím, že výrok té nešťastné dámy v médiích "všechno v pořádku" bych nahradil výrokem "všechno špatně".

Někteří elektrikáři mají po létech pocit, že se stávají imunní vůči chybám. Že je ta padesátka nějak izoluje. Na každém hřbitově by se pár takových určitě našlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 23.07.2020, 23:55 »

Jen mi vrtá hlavou, proč ta příčina není již zveřejněna. Dávno musí být zmapován stav čerpadla, instalace i prodlužovacích kabelů a odhaleny veškeré závady a chyby.  Nešlo o pád obřího letadla, ani mohutný požár, aby byly zahlazeny důležité stopy příčiny. To je to tak tajný, nebo co? Takhle to vypadá, jako kdyby se do vyšetřování pustila skupinka hloupých amatérů bez nejmenších elektrotechnic kých znalostí a zkušeností a měsíce bude vyšetřovat poměrně banální věc. Což je samozřejmě krajně nepravděpodobn é, takže kde to může váznout? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #25 kdy: 24.07.2020, 00:10 »

Smrt tří lidí, z nichž byl jeden navíc nezletilý mi nepřijde jako "poměrně banální věc".
Navíc příčina úmrtí byla zveřejněna- úraz elektrickým proudem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #26 kdy: 24.07.2020, 06:39 »

Jen mi vrtá hlavou, proč ta příčina není již zveřejněna.

Třeba proto, že do toho nikomu nic není.

Stát se to někomu z mojí rodiny, zakážu jakékoliv další zveřejňování informací v médiích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Tomas Dulik
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 24.07.2020, 07:20 »

Zapojil prodlužovák za i mimo chránič, za jistič B16A a hodil konec prodlužováku pod napětím do vody cca 2m od břehu. JIstič velmi rychle vybavil.
...
Pokus jsem prováděl protože jsem dostal na starost bezpečnost jednoho natáčení, které probíhalo v bazénu, ke se pohyboval štáb s herci
...
Zajímavé. Voda v tom bazénu byla buď dostatečně vodivá, nebo byly „elektrody“ dostatečně blízko sebe nebo dostatečně velké :-)

Hledal jsem na webu, jakou vodivost může mít voda, našel jsem jen toto:

"Pro komfortní koupání musí být redox potenciál přibližně 740 mV, což je ekvivalent 1,5 mg/l volného chlórua pH 7,4.*...
Vodivost vody < 500 μS/cm (tj. 50 mS/m neboli 20 Ohm.metr) při 25 °C"


Voda v bazénu by měla být mírně slaná: 3–5 g/l vody - zde uvádějí koncentraci soli, v předchozím odkazu koncentraci chloru, takže se to nedá porovnat.

Podrobnější údaje o vodivosti povrchových vod a pitné vody (tj. NE bazénové!) jsou zde:

"-povrchové a prosté podzemní vody 5 až 50 mS/m (tj. měrný odpor 20-200 Ohm.metr)
-průměrná konduktivita pitných vod v ČR je asi 40 mS/m (měrný odpor 25 Ohm.metr)
-vyhláška povoluje limit vodivosti pro pitnou vodu, tedy konduktivitu do 125 mS/m (měrný odpor musí být >= 8 Ohm.metr),  což odpovídá obsahu rozpuštěných látek asi 1g/l (1000 ppm).
-optimálně by však pitná voda měla obsahovat rozpuštěných látek méně, asi 200 – 400 mg/l*(asi 25–50 mS/m, tj. měrný odpor 20-40 Ohm.metr) ČSN EN ISO, dle EPA (USA /CND) 65 – 180 µS/cm (měrný odpor 55 - 153 Ohm . metr) .
-vody s mineralizací více než 1g/l se považují za minerální a nejsou vhodné pro stálé pití. -destilovaná voda mívá konduktivitu 0,05 mS/m (0,5 µS/cm, 20 kOhm . metr) až 0,3 mS/m (3 µS/cm, 3.33 kOhm . metr)
-některé průmyslové vody mohou mít hodnoty vyšší než 103 mS/m
-pro kojeneckou a stolní vodu platí mezní hodnota konduktivity 100 mS/m (10 Ohm.metr)
(Převod jednotek: 1 mS/m=1000 µS/100 cm, neboli 10 µS/cm)


Destilovaná voda je extrém, voda s velkým měr. odporem, co občas mají lidi doma:
"Voda po reverzní osmóze dosahuje vodivosti okolo 10-20 µS/cm, tj. 1-2mS/m neboli měrný odpor 500-1000 Ohm.metr. V případě, že je potřeba vodivost nižší, lze za reverzní osmózu zařadit ještě ionexovou demineralizačn í patronu. Ta dokáže vodivost snížit na hodnoty menší než 1 µS/cm."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 24.07.2020, 07:21 »

...
To na TNCZ je blábol zkomolený nějakým zaměstnancem.

Ráno jsem slyšel jednu "nepřesnost" na rádiu Blaník západ, večer stejnou na TV Nova:
"...měl být používán proudový chránič, který odpojí přívod i při malém zkratu..."

Kdo má asi zájem na šíření podivných nepřesných informacích?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomas Dulik
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 24.07.2020, 08:08 »

Brát za základ plochu čerpadla a vzdálenost ode dna je nesmysl a tím pádem ten výpočet nedává žádný smysl. Proud teče celým objemem vodiče, ne jen jakýmsi válečkem s průřezem daným plochou kontaktu. Když k tomu přidáte vaše rozmezí vodivosti vody dva řády a libovolně vymyšlenou plochu kontaktu fázového vodiče s vodou (klidně to mohla být maličká dírka v izolaci a pán šel po kabelu) tak dostanete výsledek v rozsahu "nula - nekonečno" podle toho jak si zvolíte výchozí podmínky.

Díky za oponenturu. Reagoval jste na první část mého textu, zbytek my zdejší systém nepovolil (limit 3tis. znaků) a protože toto byl můj první příspěvek zde a zároveň nové vlákno, čekal pár hodin na schválení, takže jsem zbytek textu nemohl postnout. Mrkněte na tohle:

Moje otázka č. 2: pokud bylo čerpadlo připojeno přes proudový chránič 30mA, je možné, že chránič na poruchu ve vodě nezareagoval?

Residuální proud chrániče 30mA přepočtu na minimální nutný odpor vody:
pokud mezi elektrodami s napětím 230V bude odpor vody větší než R=U/I = 230/30mA = 7666 Ohm - tak chránič nevypne.

Dále použiju vzorec
Měrný_odpor = R.A/L [ohm.metr],  
kde R je požadovaný odpor, A je plocha elektrod, L je vzájemná vzdálenost elektrod.

Pro vstupní podmínky z mého 1. příspěvku ("plocha elektrody 0.1m2=povrch obalu kovového čerpadla, vzdálenost ode dna 1m) vychází, že by chránič 30mA vypnul pokaždé, kdy by měrný odpor vody byl <= 766 Ohm.m. Což by u běžných povrchových vod mělo být splněno
"-povrchové a prosté podzemní vody 5 až 50 mS/m (tj. měrný odpor 20-200 Ohm.metr)"

Uvažujme ale, že fáze nebude na celém povrchu čerpadla - bude to jen zaplavený vodič fáze, tzn. povrch "elektrody" bude mnohem menší, třeba jen 0.0001m2 (1x1cm).

Pak odpor obvodu k zemní elektrodě (dno rybníka) bude (20..200).1m/0.0001m2= 200kOhm..2 MOhm.

Poruchový proud pro 200kOhm:
230V/200kOhm = 1.15mA

Pokud by byla zaplavena svorkovnice čerpadla s 2-žilovým přívodním kabelem, pak proud vodou mezi L a N není poruchový - chránič ho považuje za pracovní.

U 3-žilového přívodního kabelu výpočet odporu mezi zaplavenými 2ma vodiči fáze a ochranného vodiče pro plochu elektrod 1x1cm = 0.0001m a vzdálenost 1cm
(20..200).0,01 / 0,0001 = 20..200 * 100 = 2000.. 20 000 Ohm, na 230V tj. proud 11.5..115 mA.

Viditelně tedy může nastat případ, kdy v "klidovém stavu" bude poruchový pod limitem reziduálního proudu proudového chrániče.

(zase limit znaků, takže pokračování v dalším příspěvku..)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #30 kdy: 24.07.2020, 08:09 »

Citace
Jen mi vrtá hlavou, proč ta příčina není již zveřejněna. Dávno musí být zmapován stav čerpadla, instalace i prodlužovacích kabelů a odhaleny veškeré závady a chyby.

Nevím, kolego co si myslíte o vyšetřovatelíc h, ale kdyby to hned zveřejnili, dostali by další případ!!
Tak to budou měsíc prověřovat a pak vydají stanovisko -příčinu !
A mají klid celý měsíc,neplatí je přece podle výkonu!! tanecek

Citace
Zajímavé. Voda v tom bazénu byla buď dostatečně vodivá, nebo byly „elektrody“ dostatečně blízko sebe nebo dostatečně velké :-)

Podle fotodokumentac e to nebyl bazén se slanou vodou, ale jaké-si místní jezírko, kde čerpali vodu asi na zalévání....
Mohla obsahovat i větší množství dešťovky?...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Tomas Dulik
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 24.07.2020, 08:22 »

Viditelně tedy může nastat případ, kdy v "klidovém stavu" bude poruchový pod limitem reziduálního proudu proudového chrániče.

Může porucha čerpadla ve vodě pod limitem proudového chrániče zabít člověka, který do vody s čerpadlem vleze?

Tzn.: jaký bude proud, který poteče ze zaplaveného vodiče v čerpadle skrz lidské tělo do obrovské plochy zemní elektrody, což je dno rybníka?

Velikost proudu v kapalině je přímo úměrná vodivosti a ploše elektrod a nepřímo úměrná vzdálenosti elektrod od sebe. A všechny tyto 3 parametry se změní, když do vody s porouchaným čerpadlem vleze člověk.  Lidské tělo ve vodě může být o něco lepší vodič, než masa vody "bez člověka". Odpor mokré kůže se uvádí 100 ohm, ale tato hodnota je asi naměřena na 2 malých bodech, zatímco  při ponoření celého těla může být výsledný odpor celého těla daleko menší, neboť krev obsahuje velké množství iontů. Takže těch poruchových 1..30mA poteče raději člověkem, než vodou (jasně, poteče vodou i člověkem, ale v té prostorově nehomogenní mase se rozdělí tak, že menším odporem poteče větší proud).

Elektrické napětí se bude kolem čerpadla vyskytovat jako klesající gradient: u čerpadla bude skoro 230V, na dně a břehu 0V. Člověk, který do takového místa vleze, bude mít chodidla na dně na potenciálu 0V a zbytek těla na potenciálu <=230V.

Vliv střídavého proudu na lidské tělo:
6..15 mA: křeč. 
("10 mA procházející rukou 68kg člověka způsobí tak mocné stažení svalů, že oběť není schopná vůbec svaly ovládat a nemůže pustit předmět pod napětím [13]")

Takže pokud by souhrou okolností byl poruchový poruchový proud <30mA, pak proudový chránič 30mA nezabrání totální bezvládnosti člověka (vlivem svalové křeče) a tím utonutí.

Chápu, že aby tohle všechno nastalo a chránič nevypnul, musí nastat souhra nepříznivých okolností Jsem v rozpacích. Každopádně - je to možné. Proto bych řekl, že pro čerpadla v bazénu ... a vůbec chrániče pro všechny "mokré" aplikace by měly být předepsaný limit 10mA, jak to mají ustanoveno např. v Indii a Malajsii.

A samozřejmě na ten chránič nesmí být připojeny nějaké další spotřebiče s reziduálním DC proudem, které by mohly zvětšit jeho vypínací limit .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas Dulik
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 24.07.2020, 08:52 »

U 3-žilového přívodního kabelu výpočet odporu mezi zaplavenými 2ma vodiči fáze a ochranného vodiče pro plochu elektrod 1x1cm = 0.0001m a vzdálenost 1cm
(20..200).0,01 / 0,0001 = 20..200 * 100 = 2000.. 20 000 Ohm, na 230V tj. proud 11.5..115 mA.

Viditelně tedy může nastat případ, kdy v "klidovém stavu" bude poruchový pod limitem reziduálního proudu proudového chrániče.

Ještě doplnění úvahy - pokud by čerpadlo mělo ochranný vodič a kovový obal, pak i přes kabel nebo dokonce prodlužku 50m by kovový obal čerpadla měl odpor k zemi (přes ochranný vodič) např. 2 Ohm.

Takže i při zaplavení svorkovnice nebo celého vnitřku čerpadla by na kovovém obalu čerpadla bylo napětí, které vypočítáme vzorcem pro odporový dělič R1=2000..20000 Ohm (odpor ze zaplavené fáze ke kovovému obalu),  R2=2 Ohm (odpor kovového obalu k zemi),  takže naprosto bezpečné napětí < 1V.

U čerpadla tohoto typu by tedy pro život ohrožující stav musela nastat porucha ochranného vodiče. Což se může stát.

V předchozích příspěvcích jsem chtěl poukázat na to, že prosté odsouzení "Neměl tam chránič - jinak by se to nestalo" je chybné. Že tam chránič klidně být mohl.

Chci jen dodržovat princip presumpce neviny a spíš ze zaměřit na to, co můžeme udělat lépe při instalaci zařízení 230V do místa, kde mohou vstoupit lidé nebo zvířata. Za mne to je extrémní scénář, který by měl být řešen s maximální pozorností na technické řešení bezpečnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 24.07.2020, 09:34 »

Nechci se přít o tom, jestli jsou vaše výpočty relevantní. Uvažujete pouze stejnosměrný výpočet. To celé běží na 50Hz.
Chránič může vypínat od dosažení 50% Idn, t.j. od 15mA. Nelze tedy kalkulovat jako konstantu 30mA. Navíc při poruše se uvažuje typicky 5xIdn.
Chránič s Idn 30mA může vypínat i při pouhém spojení N-PE.
Navíc ve vodě  / domníváme se, že čerpadlo bylo ve vodě v době úrazu / je to vše jinak. Uvedu např. typickou závadu jako je kapající boiler. Jakmile se namočí el.instalace např. svorkovnice, chránič nemilosrdně padá...
Stejně tak pračky, myčky, atd...
To, že chránič může držet i poruchu jak uvádáte, je normální jev. Nebyla dosažena hranice vypínacího proudu.
U toho vypnutí proudu tělem, je důležitější doba - čas - rychlost odpojení, než velikost proudu. Čím vyšší dotykový proud, tím kratší musí být doba odpojení, FI má např.0,2s. Opět při konkrétním případě měření MP na "tvrdém zkratu" je to čas cca 20ms, 5x Idn 10ms.
To, že by bylo možno použít chránič ještě citlivější je samozřejmě pravda.
Povšimněte si zóny AC3. Při proudu 150mA a odpojení 20ms je to ještě pro člověka OK.
Je to samozřejmě teorie, případ od případu může být jiný.

* Dohodnuté zóny účinků střídavého proudu.doc (61 KB - staženo 176 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Tomas Dulik
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 24.07.2020, 11:46 »

Nechci se přít o tom, jestli jsou vaše výpočty relevantní. Uvažujete pouze stejnosměrný výpočet. To celé běží na 50Hz.

Ano, máte pravdu, všechny výpočty zjednodušuji. Impedance lidského těla nemá jen resistivní složku, je komplexní a závislá na frekvenci. Vliv AC proudu na člověka se ale uvádí typicky pro 50 nebo 60 Hz, takže to zjednodušení zas tak nevadí.
Také neznáme typ čerpadla ani jeho vnitřní uspořádání, nevíme vzdálenost od dna/břehu, měrný odpor tamní vody atd.

Při výpočtech mi proto šlo jen o hrubý odhad a o to, abych si SÁM SOBĚ ujasnil, jaké hodnoty poruchových proudů můžeme čekat u čerpadla ve sladké vodě.

Jakmile se namočí el.instalace např. svorkovnice, chránič nemilosrdně padá...Stejně tak pračky, myčky, atd...

Pokud je ochranný vodič v pořádku a voda se dostane mezi fázi a ochranný vodič, pravděpodobně (ALE NE JISTĚ!) způsobí poruchový proud >30mA - to jsem vypočítal v tomto příspěvku:
U 3-žilového přívodního kabelu výpočet odporu mezi zaplavenými 2ma vodiči fáze a ochranného vodiče pro plochu elektrod 1x1cm = 0.0001m a vzdálenost 1cm
(20..200).0,01 / 0,0001 = 20..200 * 100 = 2000.. 20 000 Ohm, na 230V tj. proud 11.5..115 mA.

Pokud ochranný vodič není vůbec (čerpadlo s 2-žilovým přívodem) nebo má poruchu, pak je téměř jisté, že chránič nevypne. Proud mezi vodou mezi L a N není poruchový - chránič ho považuje za pracovní. Proud mezi fází a břehem nebo dnem rybníka je ukázán výpočtem:
Uvažujme ale, že fáze nebude na celém povrchu čerpadla - bude to jen zaplavený vodič fáze, tzn. povrch "elektrody" bude mnohem menší, třeba jen 0.0001m2 (1x1cm).

Pak odpor obvodu k zemní elektrodě (dno rybníka) bude (20..200).1m/0.0001m2= 200kOhm..2 MOhm.

Poruchový proud pro horší případ (200kOhm):
230V/200kOhm = 1.15mA

Pokud by byla zaplavena svorkovnice čerpadla s 2-žilovým přívodním kabelem, pak proud vodou mezi L a N není poruchový - chránič ho považuje za pracovní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #35 kdy: 24.07.2020, 12:10 »

Nemá cenu to dále pitvat, chybí informace.
Dejme tomu, že je ve vodě namočeno malé poškození izolace a živá fáze je tedy ve vodě.
Připusťme, že neteče ani 15mA a chránič drží. Je už ale zcela jistě podrážděn dílčím unikajícím proudem, který uniká. V okamžiku, kdy se toho poškození izolace dotkne člověk se proudové poměry rázem změní a proteče proud, který by měl vybavit chránič.
Jiná situace by mohla nastat, kdyby se projevilo krokové napětí u všech tří naráz.
Je asi pouze domněnkou, že čerpadlo nečerpalo a první muž to šel kontolovat, pak, druhý, atd... Kdo to vlastně může potvrdit?
Stejně tak je mohlo složit krokové napětí případného blesku... Údajně tam byla bouřka...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: 1 [2] 3 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?
 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?
 Jak se z impedance smyčky, velikosti zátěže dopočítám úbytku napětí?
 Jak vypočítat příkon elektromotoru?
 Jak přepočítat činnou/kapacitní/induktivní spotřebu na kWh?
 Poradíte jednoduchý program na základní světlotechnické výpočty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.082 sekund, 23 dotazů.