Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?  (Přečteno 10501 krát)
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 21.11.2010, 14:50 »

Můj měřící přístroj umí změřit zkrat mezi L-PE, L-N, L-L (L1-L2,L2-L3,L1-L3). Je možné dojít na základě těchto změřených údajů k hodnotě 3f zkratového proudu tedy Ik" (L1-L2-L3)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 21.11.2010, 23:20 »

Že by přístroj uměl přímo změřit zkrat, o tom bych si dovolil pochybovat. Spíše vypočítá hodnotu zkratového proudu na základě naměřené impedance  Mrknutí

Dost dobře si neumím představit k čemu potřebujete uvedené údaje, ale podle mého soudu by se to dalo počítat jako klasická třífázová soustava - všechny tři fáze rovnoměrně zatížené - přes PEN, PE ani N tedy nepoteče žádný proud, vektorový součet bude nula.

Ale v praxi toho docílíte jen velmi těžko, každý miliohm impedance na to bude mít vliv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.11.2010, 01:31 »

Že by přístroj uměl přímo změřit zkrat, o tom bych si dovolil pochybovat. Spíše vypočítá hodnotu zkratového proudu na základě naměřené impedance  Mrknutí
Jsem v rozpacích je to tak.

Dost dobře si neumím představit k čemu potřebujete uvedené údaje,.......
Ke správnému zvolení jistícího prvku z vyhovující zkratovou schopností.

Zeptám se trochu jinak. Jakým způsobem pomocí měření se dostanete k hodnotě Ik"?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 22.11.2010, 07:27 »

Hodnota Ik" je vypočítaná. Musíte znát parametry zdroje a vedení až do místa zkratu. Může vám pomoct software, Vždy se uvažuje jednopólový zkrat. Zkrat L1-L2-L3 se neuvažuje (je málo pravděpodobný).

Všechny jistící prvky musí být schopny tento zkrat vypnout (alespoň podmíněně).

Nezapomeňte na asynchronní motory a jejich příspěvek do zkratu.

To co vám ukazuje měřící přístroj je předpokládaný ustálený zkratový proud, který zajistí vybavení jistícího prvku. Je určen pro kontrolu jištění. Neříká nic o dynamických a tepelných účincích zkratu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #4 kdy: 22.11.2010, 07:40 »

No, dá se změřit impedance na vstupu do objektu, z tohoto údaje se dá vypočítat hodnota Ik, respektive některé přístroje ji dokáží spočítat a přímo zobrazit.
Měření velmi nízkých hodnot impedance je ovšem poměrně problematické, jsou na to zapotřebí speciální přístroje a pomůcky, měření může být velmi snadno ovlivněné různými "drobnostmi",  které se při normálním měření neuvažují.  
Vychází se tedy z hlavně výpočtů a to je spíše otázka pro projektanty.
Ale osobně jsem se ještě nesetkal s proudy většími než 20 kA. Obecně lze také říci, že čím bude po cestě více jisticích prvků, tím lépe, protože energie zkratového proudu se jakoby "rozdělí" na jednotlivé prvky. Nepřekonatelné jsou v tomto směru klasické tavné pojistky.
V domovních instalacích a jiných připojeních do 100A je obvykle naprosto dostatečná kombinace pojistky v přípojkové skříni, jističe před elektroměrem a dále jističe okruhu.
Jistič před elektroměrem by měl mít zkratovou odolnost 10 kA, to je obvykle i v připojovacích podmínkách distributorů (alespoň EON to požaduje),  podle mého soudu to ovšem souvisí spíše s "kvalitou" jističe než s reálnou potřebou v místě. Další jističe (v podružné rozvodnici) už většinou postačí 6 kA.
Důležitá pro místní podmínky je zejména vzdálenost od transformátoru, čím blíže, tím "hůř".
Osobně postupuji tak, že si změřím impedanci na vstupu do objektu, pokud jsou naměřené hodnoty velmi nízké, až pak počítám ...  Mrknutí

Naprosto jiná situace je u větších průmyslových instalací, kde je skoro vždy trafo "za rohem".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.11.2010, 10:09 »

Může vám pomoct software, Vždy se uvažuje jednopólový zkrat. Zkrat L1-L2-L3 se neuvažuje (je málo pravděpodobný).

Všechny jistící prvky musí být schopny tento zkrat vypnout (alespoň podmíněně).
Já jsem si tedy vždy myslel a asi tedy naivně,  že jistící prvky v rozvaděči je potřeba dimenzovat na 3f zkratový proud. Dokonce jsem si myslel, že s touto hodnotou (Ik" zkrat mezi L1-L2-L3) počítají i soft. programy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 22.11.2010, 22:40 »

Vždy se uvažuje jednopólový zkrat. Zkrat L1-L2-L3 se neuvažuje (je málo pravděpodobný).

Všechny jistící prvky musí být schopny tento zkrat vypnout (alespoň podmíněně).
Zkoušel jsem to pomocí softwaru. Jistící prvky (jejich zkratová schopnost) jsou voleny dle 3 fáz. zkratu tedy Ik" (Ik3max).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.