Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?  (Přečteno 5572 krát)
MichalD5
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 31.12.2019, 09:18 »

Mám kovoobráběcí dílnu s CNC stroji. Dílna je přípojena přes 63A jistič charakterictik a C.

Mám problém s jedním strojem kde napájecí transformátor občas při spuštění vyhodí zmíněný jistič a tím pádem mi nejde celá dílna. Je to hodně nepříjemné, pomalu se bojím stroj spouštět.

Potřeboval bych nějak utlumit startovací rázy od tohoto transformátoru a vůbec nevím jak to mám udělat a zda to vůbec jde? Případně kolik takové řešení stojí.
Jde pouze a jen o ten strotovací impulz, stroj nikdy neprovozujeme, tak aby žral oněch 30kW. Transformátor je hodně nadimenzovaný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 31.12.2019, 15:33 »

Je zde málo technických informací.

Doporučuji nechat odborníky provést revizi tohoto stroje s analýzou daného problému a následným návrhem. Tam by již mohla být i cenová nabídka řešení.
Teprve při této revizi prohlédnu dokumentaci a provedu měření rozběhu, záběrové proudy
a porovnám s technickými daty od výrobce. Často to lze vyřešit jen seřízením vhodného režimu při rozběhu. Jen pár otázek.

1) kdy máte naposledy udělanou revizi elektrického zařízení stroje?
2) kdy máte poslední roční kontrolu stroje podle NV 378/2001 Sb.
3) máte výchozí revizi stroje při uvedení do provozu podle NV 176/2008 Sb. ?
4) máte k disposici technickou dokumentaci stroje a protokoly o měření?

Tyto dokumenty by mne zajímaly dříve, než s Vámi uzavřu smlouvu o technické pomoci.
Bez těchto dokumentu to dovedeme také vyřešit, ale je to náročnější a dražší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 31.12.2019, 16:48 »

Tady je důležitá jedna věc, kterou jsem z popisu nevyčetl:
spouští se transformátor naprázdno a až pak se připojují jednotlivé zátěže, nebo se spouští už s nějakou zátěží?

První varianta dává jisté možnosti "ve stylu SoftStartu",  ale bez znalostí mnoha podrobností je jakýkoliv konkrétní návrh "vařením z vody"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 31.12.2019, 23:42 »


Potřeboval bych nějak utlumit startovací rázy od tohoto transformátoru a vůbec nevím jak to mám udělat a zda to vůbec jde? Případně kolik takové řešení stojí.
Jde pouze a jen o ten strotovací impulz, ....edit. ano jde jen o takovou maličkost

Sám to neuděláte. Na to jsou fundování odborníci elektro v oblasti strojního zařízení .
Kolik vy účtujete za hodinovou sazbu odborné práce na CNC stroji. Případně kolik účtujete za určitou zakázku. Připočítejte k tomu cestovní náklady.....

Mám kovoobráběcí dílnu s CNC stroji.

Pak máte nasmlouvaného i údržbu elektro a revizního technika. V prvé řadě se obraťte na ně, případně aby dali kvalifikované zadání do poptávky. Tak je to diskuse opravdu o ničem. Na odborném fóru jsme zvykli na odborné termíny a odborný popis. Jinak se nelze domluvit. Domýšlet se můžeme ledaco....třeb a i jaká byla historie toho stroje a jak byl připojen k síti dříve. Proto jsem napsal, že je málo informací stejně jako kolega.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.01.2020, 07:32 »

Pokud tazatel má problém doopravdy pouze při spouštění napájecího trafa, možná by pomohla jednoduchá věc organizačního charakteru. Spustit trafo jako první, poté teprve další stroje. Jistič C63A by si se samostatným spuštěním trafa 30kW (30kVA?) měl poradit. Samozřejmě záleží také na využívání stroje po celou dobu směny, nebo zda jde možné práce na tomto stroji posunout v čase. Pokud se trafo zapíná odlehčené, mohlo by být řešením i vykompenzování jaloviny, třeba jen částečně, aby pak při činnosti stroje nebylo překompenzován o - stejně není asi využíván plný výkon. Toto ovšem není problém vhodný na řešení po internetu nebo telefonu, navíc chybí mnoho podstatných informací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 01.01.2020, 08:56 »

Naprostý souhlas s kolegy. Možná ještě další pohled. Stává se to od počátku, nebo byl tento stroj dodán do instalace později?  Jde mi třeba o návrh instalace a například soudobost, tedy vše co má mít projektová dokumentace. Máte nějakou, nebo vždy jen přišel první elektrikář co měl čas a připojil na stávající instalaci další stroj?

Ale jak bylo psáno. Toto se nevyřeší bez návštěvy zkušeného kolegy a provedených měření na místě. Navíc je předloženo sakra málo informací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Online Online


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 01.01.2020, 15:07 »

Citace
Mám problém s jedním strojem kde napájecí transformátor občas při spuštění vyhodí zmíněný jistič a tím pádem mi nejde celá dílna. Je to hodně nepříjemné, pomalu se bojím stroj spouštět.

A jaké podmínky připojení má stroj v návodu k použití (zapojení)?
Vždy u každého stroje je přesně popsáno jak ho připojit k síťi!
Dále pak požadavky kol.Fraňka!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #7 kdy: 02.01.2020, 10:28 »

C63A/3 - D40A/3 - přívod k Tr + 45m kabel Cu 6mm2 - Tr

Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 02.01.2020, 11:13 »

Neočekávejte zde konkrétní radu, pouze nasměrování na odborníka.
Bez odborného posouzení a měření na místě se k řešení nedobabráte.
Ani nepíšete zapojení trafa, jestli je jednofázové, trojfázové, snižující, zvyšující,zapojení Y/Y, D/D/ Y/D, nebo D/Y, fotku štítku... Jestli napájí celý stroj, nebo jen měniče...
Prostě to není drobný problém, ale zadání řešení pro odbornou firmu zabývající se stroji.

Ono se po Evropě pohybuje v režimu Černého Petra hodně kvalitních starších japonských, nebo méně kvalitních asijských CNC strojů, které jsou pro napájení 110/220V/60Hz.
Někdo v Americe (Mexiku apod) či v Asii k nim připojí trafo dělané na 60Hz a pak to převezou do filiálky ve východní Evropě. Tam zjistí že se strojem budou na síti 400/230V 50Hz jen problémy a prodají jej pod cenou, protože doprava zpět by byla drahá. A stroj pak putuje po bazarech, protože každý drobný investor nadšený z toho jak přišel lacino k novému stroji zjistí, že na 30kVA trafu pro 60Hz může vařit kafe i při jeho chodu naprázdno a pojistky mu trafo při zapnutí vyrazí až skoro v elektrárně. Ostatní CNC stroje na dílně v chodu mu při výpadku napájení dílny polámou vercajk a zničí výrobky.  Pokud drobný investor nesežene šikovnou firmu, která mu vnitřní zapojení stroje upraví a nesežene lacino nové trafo tak po nějaké době pošle stroj zase přes bazar strojů dál. Zatlačí slzu a koupí si stroj bez trafa získá životní zkušenost, za cenu, že si vypráší peněženku (protože podnikatelský zájem je v čudu),  ztratí po dobu experimentován í zákazníky a čas.

Obecně start velkého trafa (i při právném kmitočtu sítě i konstrukce trafa) je problém s jeho prvotním nabuzením. Velmi záleží na zapojení trafa, remenentním magnetizmu trafa a na okamžiku zapnutí trafa vzhledem k napájecí sínusovce. Třicetinásobné zapínací proudy jsou pravidlem, při i drobném remanentním zmagnetování DC proudem bývají i 120-ti násobné.
Taková jediná vadná dioda na měniči, která způsobuje mírnou DC složku tohle umí udělat.
Bez měření se k tomu nedostanete.
Jestli je trafo na 60Hz, rovnou se dá říci, že je veškerá snaha o řešení s tímto trafem marná. Jestli je na 50Hz, a nevyužijete jeho výkonovou kapacitu je ekonomické řešení jeho výměna, prodej a koupě menšího. Jsou i technické prostředky na rozběh trafa jako Trafostart, ale nehodí se na všechna trafa.
Také může být řešení úprava stroje, zejména jedná-li se o nějaký unikátní kousek pro speciální technologii. Například výměna měničů od shodného výrobce jen jeho řady na 230V a doplnění   řídících obvodů stroje o malé 300-500VA trafo. Ale to jej již zásah do stroje a ten umí udělat zodpovědně málokdo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?
 Pod jaký typ zátěže AC zařadit zářivková svítidla?
 Je lepsi rozdelit zatez paralelne mezi (jinak volnymi) svorkami stykace?
 Lze spínat DC zátěž SSR relé které je určeno pro AC spínání?
 Jak automaticky odpojit zátěž po 5 minutách?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Je možné snížit proudovou špičku při spínání impulsního zdroje?
 Proč pohybové spínání osvětlení nefunguje správně po přidání další zátěže?
 Proč se oba ventilátory po zapojení nespustí na plné otáčky?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Proč odporová zátěž zamezí vybavení jističe?
 Lze frekvenční měnič označit za kapacitní zátěž?
 Různá zátěž, různé spínání. Co ještě nevíte?
 Víte někdo něco o náhradní zátěži několik desítek kVA?
 Jak zapojit zátěž u CRM 91H?
 Proč výrobce uvádí nižší zatížení pětivodičového kabelu oproti čtyřvodičovému?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 23 dotazů.