Co kontrolujete při revizích UPS?

[Lázeňská Veverka]

ČSN 33 1600 ed. 2 Revize a kontroly elektrických spotřebičů během používání

3.1.2
revize elektrického spotřebiče
souhrn úkonů, při kterých se prohlídkou, měřením a zkoušením zjišťuje stav spotřebiče z hlediska bezpečnosti; součástí revize spotřebiče je vypracování dokladu o revizi.

3.1.3
prohlídka elektrického spotřebiče
pohledové posouzení stavu elektrického spotřebiče z hlediska bezpečnosti před úrazem elektrickým proudem

3.1.4
měření elektrického spotřebiče
ověření elektrických parametrů z hlediska bezpečnosti před úrazem elektrickým proudem měřením

3.1.5
zkouška chodu
ověření funkce ovládacích prvků a poslechové posouzení hlučnosti

Zajímá revizního technika, jestli je příklep vrtačky řádně promazaný?
Nebo jestli není moc obroušený brusný kotouč na ruční brusce?
Nebo zda svit LED žárovky v lampičce není již jejím stářím slabý?
Nebo jakou kapacitu má nebo nemá vestavěná baterie v UPS?

Nezajímá.

[Jan Bocek]

ČSN 33 1600 ed. 2 Revize a kontroly elektrických spotřebičů během používání

Máte naprostou pravdu, pokud UPS zařadíte mezi spotřebiče.
Pak nepotřebujete ani oprávnění RT a stačí elektrotechnic ké vzdělání s praxi
( elektro technická kvalifikace podle zákona)

Pokud je UPS vyšší váhy a je pevně připojená a má pevný rozvod, pak to není již
kategorie přenosných spotřebičů, ale elektrické zařízení VTEZ a k revizi potřebujete
kvalifikaci RT a znalost zákonů a norem pro provedení revize.

[Pavel Čermák]

Jen trochu off-topic: při revizi instalace kaneláří je vždy obejdu s dotazem "Máte všichni funkční UPS,
budu zkoušet chrániče a budou krátké výpadky.  Joo, všechno je OK. Jen cvakne první chráníč
v kancelářích to krátce pískne a po chvíli ticha řev-zase je všechna práce v p....
Jinak k životnosti akumulátorů v malých UPS: velmi záleží na výrobci, tam je rozdíl opravdu mezi
1 až 5 lety.

[Jan Franěk]

Točíme se v kole, protože se bavíme pouze ve všeobecné rovině.

Můžeme se bavit prakticky i o střídačích FVE a jejich bateriovém úložišti. Funguje to obdobně, ale jsou tam o poznání jiná pravidla a jiná rizika. Prostě to všechno nedokážeme stěsnat do jednoho pravidla. Zrovna tak se to bude zásadně lišit u akumulátorovny spojené s dieslgenerátor em a podobně. Tazatel by měl být konkrétnější ve svém dotazu. O jaký se jedná provoz, velikost UPS a další podrobnosti okolo.

Přesto trvám na tom že běžná činnost RT se baterek "běžných" UPS rozhodně netýká. Pokud při kontrole nebo revizi UPS uvidím "nafouklej" nebo jinak poškozenej akumulátor, případně si všimnu že více hřeje a podobně, samozřejmě na to upozorním i ve své zprávě. Ale pokud nedojde k vzájemné dohodě (dodatku k objednané činnosti) mezi objednatelem a RT, nebude Rt provádět žádnou činnost navíc a brát na sebe další možná rizika.  

Už zde zaznělo mnoho citací, názorů a když se na to podíváte, tak se jich naprostá většina více méně shoduje. Baterky nepatří k běžné činnosti RT

[Honza Kafka]

Tazatel by měl být konkrétnější ve svém dotazu. O jaký se jedná provoz, velikost UPS a další podrobnosti okolo.

Přesto trvám na tom že běžná činnost RT se baterek "běžných" UPS rozhodně netýká. Pokud při kontrole nebo revizi UPS uvidím "nafouklej" nebo jinak poškozenej akumulátor, případně si všimnu že více hřeje a podobně, samozřejmě na to upozorním i ve své zprávě. Ale pokud nedojde k vzájemné dohodě (dodatku k objednané činnosti) mezi objednatelem a RT, nebude Rt provádět žádnou činnost navíc a brát na sebe další možná rizika. 

Už zde zaznělo mnoho citací, názorů a když se na to podíváte, tak se jich naprostá většina více méně shoduje. Baterky nepatří k běžné činnosti RT

Dobře, upřesním. Běžný kancelářský provoz, malá firma o pár lidech, běžná malá UPS od počítače řadového pracovníka. UPS starší, APC Back-UPS. Dlouhá léta zde neprobíhal žádný proaktivní servis IT, řešilo se jen "občasně to nejnutnější". RT chodil na koncová zařízení pravidelně (asi po dvou letech). Rozsah revize byl na něm, měl důvěru od zákazníka, věřil, že to dělá dobře.
Ta baterka nebyla 10 let vyměněna.
Nastoupila jiná IT firma, začala z gruntu, výměny baterek, atd. Otevřou se 4 šroubky krytu UPS, z baterky teče elektrolyt, prasklý kryt akumulátoru, kontakty opálené, zoxidované. Údržnost UPS už dlouho byla tak minutu (podle té paní),  takže běžné zakolísání sítě ustála. Baterka rozpálená tak, že se nedala v ruce udržet ani po 10 minutách chladnutí.

Řekněte mi - tohle je podle vás skutečně zařízení, které je bezpečné a způsobilé pro provoz? A vadná baterie nemůže ohrozit ani zdraví těch lidí (i úrazem elektřinou)?
Sorry, ale tohle je havarijní stav, zařízení, od kterého reálně hrozil požár každým okamžikem a RT se pod to podepisuje.

Kdyby RT alespoň při poslední prohlídce oddělal ty čtyři šroubky, hned by viděl průšvih a uvedl to do RZ, nebo to zařízení hned odstavil. Nota bene, když má tu UPS v klidu odpojenou a má klid na práci. Takové zdržení to zase není.


Zákazník žil v domnění, že po revizi nemá důvod se bát zásadních průšvihů. - Ano, můžete namítat, že má zajistit pravidelný servis těch zařízení. Žil v domnění, že ho zajišťuje těmi revizemi, že je vše v pořádku a není nic třeba řešit, protože na to nebyl nikým upozorněn. A poučení z návodu výrobce před 10 lety skutečně nikdo v hlavě nenosí.

[Honza Kafka]

(pokračování)
Ještě si dovolím upozornit - to, že se "naprostá většina více méně shoduje",  ještě neznamená, že je to tak správně.
Trochu mě děsí, kolik takových časovaných UPS čeká na svou příležitost, protože RT to nepovažují za svou povinnost a slovíčkaří mezi "servis",  "kontrola" a "revize". Revize je právě proto vyhrazená odborníkům a ne kdejakému Lojzovi, aby tu bezpečnost dělali odborně. Dělají se proto, aby se předcházelo evidentním závadám a průšvihům na dosah. Jsou pravidelně povinné proto, aby se dělaly. A jsou tam sankce, aby se neodflakovaly.

Je to podobné, jako kdybych dělal profylaxi počítače a fouknul pusou do větráčku, otřel to prachovkou a řekl "dobrý. Já pod kryt nemůžu, tam za to ručí výrobce, to musí být v pořádku. A jestli ne, tak za to může provozovatel, protože jsme si neřekli, že to mám foukat kompresorem i zevnitř."


Jsem rád, že se najde aspoň někdo, kdo si něčeho všimne, tak na to upozorní. Ale mrzí mě, že o stav baterek někteří vůbec nejeví zájem a myjou si nad tím ruce.

Teď jsem možná píchl do vosího hnízda a dostanu ban. Ale omlouvám se všem, kteří se snaží své řemeslo dělat poctivě. Jistě je tu řada z vás zkušených odborníků s dlouholetou praxí a vážím se práce RT. Skutečně není účelem kohokoliv z vás urazit, jen mi to stále nebere selský rozum někoho, kdo má o obor RT zájem a chce bojovat i za dobro svého zákazníka.

[František Šohajda]

Dlouhá léta zde neprobíhal žádný proaktivní servis IT, řešilo se jen "občasně to nejnutnější".

No a jsme u toho, kolem toho zde píšeme pořád dokola .....!
Provozovatel se o své věci nestaral!   A potom to chce "hodit" na RTE!

[Jan Franěk]

 Ale mrzí mě, že o stav baterek někteří vůbec nejeví zájem a myjou si nad tím ruce.

Tak znova. To nepatří pod kontrolu revizním technikem. Je to provozní záležitost. PRoč by měl RT zadarmo dělat něco navíc a ještě k tomu to co nemá předepsané. Četl jste co sem vložili kolegové o těch revizích?
Mnoho zařízení je zdrojem různých rizik a přitom se to nekontroluje. Třeba bojler se sice měří a testují se na něm termostaty, nebo těleso. ALe také je to tlaková nádoba a kolikrát jste si pozval  na kontrolu nějakého technika? Stačí nefunkční (zarostlý) pojišťovací ventil a průser je na světě. Z praxe známe mnoho případů kdy příliš horlivý revizák testoval ten pojistný ventil (nepatří do jeho činnosti) V mnoha případech byla pak potřeba jeho výměna, protože začal velmi téct. Někteří RT pak platili za způsobené škody a dokonce výměnu těch ventilů. Přitom by to měli pravidelně dělat sami provozovatelé. Za dobrotu na žebrotu zde platí dvojnásob. Už to chápete?

V zájmu provozovatele je prostě připravit vlastní předpis dle které by se pravidelně testovala výdrž UPSek. Zkrácení doby výdrže je jasnou známkou významného snižení kapacity UPSky a důvod k povolání servisu/výměny baterie. Nebo rovnou zaplacení nějaké firmě za pravidelnou údržbu UPSek. SOučástí té smlouvy mohou být i ty kontroly/revize

Prostě to berte tak že RT nic nezanedbal. Chyba je na straně provozovatele

[Honza Kafka]

Každý příspěvek jsem četl důsledně a několikrát. Dohledával jsem si informace i z norem a NV, nakolik bylo možné se k tomu dostat.


Líbí se mi, co třeba píše Lázeňská veverka:

ČSN 33 1600 ed. 2 Revize a kontroly elektrických spotřebičů během používání

3.1.2
revize elektrického spotřebiče
souhrn úkonů, při kterých se prohlídkou, měřením a zkoušením zjišťuje stav spotřebiče z hlediska bezpečnosti; součástí revize spotřebiče je vypracování dokladu o revizi.

3.1.3
prohlídka elektrického spotřebiče
pohledové posouzení stavu elektrického spotřebiče z hlediska bezpečnosti před úrazem elektrickým proudem
...

Kde máte tvrzeno, že pohledové posouzení je jen na povrchu a netýká se pohledu pod kryt - zvlášť třeba i u těch, které ho mají uživatelsky otevřitelný bez jakýchkoliv šroubků?
Jak chcete garantovat bezpečnost podle 3.1.2, když ta baterka je evidentně vadná?

Nemám problém uznat váš pohled, ale prosím zkuste to podložit třeba dalším výtažkem z normy. To je totiž něco, co jako jediné dokáže rozseknout takový spor a je objektivně obhájitelné i před zákazníkem. Díky. :-)

[Honza Veselý]

Pokud tedy pominu, že 19 z 20 typů běžně malých kancelářských UPS je prodáváno včetně předinstalovan ého SW průběžně sledujících kondici aku. s predikcí doby provozu právě připojeného zatížení v případě výpadku proudu, a že je pouze chybou uživatele že si nepřipojil USB kabel k UPS přiložený, ale radostně si ho odtáhl si ho z práce domů jako myslivec si nosí z lesa trofej.
...
Pane Kafko, každý, věci znalý provozovatel je VELMI rád že Revizní technik nehodnotí stav aku. vloženého v UPS protože, revizní zpráva je právní dokument, zcela běžně předkládaný ke kontrolám PO a BOZP.
 A situace, kdy revizní technik napíše: Spotřebič NEVYHOVUJE,  naměřená kapacita výměnného aku. je pouze 98,5% výrobcem deklarované hodnoty, ta je noční můrou každého správce budovy. První kontrolor BOZP popatří-li obdobnou zprávu radostně  zvolá:
 Ale mě vůbec nezajímá co a proč a jak mě zajímá pouze vyhovuje/nevyhovuje. A zde vidím NEVYHOVUJE. Takže to máme v první fázi za 20kKč. A protože ta vaše kancelář je součástí budovy nad 200osob, požárníky na vás samozřejmě upozornit musím, a také vás zapíši na náš červený seznam, to se teď tedy s námi a kolegy požárníky uvidíte podstatně častěji.
...
A právě proto si žádný soudný uživatel nepřeje, aby revizní technik v rámci běžné kontroly-revize el. spotřebičů řešil kondici aku. právě vloženého UPS, aku. elektrického ručního nářadí, aku. firemního elektromobilu občas nabíjeného z firemní zásuvky, popř. intenzitu ultrafialového svitu unikajícího z kancelářské kopírky, sílu větru vyluzovaného kancelářským ventilátorem apod.

[František Šohajda]

Jak chcete garantovat bezpečnost podle 3.1.2, když ta baterka je evidentně vadná?

Vadná baterie neznamená ohrožení bezpečnosti! Musí tam být její ochrana.
To pak můžete kontrolovat každý spoj UPS, jestli se nezahřívá....a možná někdy nezpůsobí požár.
Údržba baterií vždy byla a je úkolem servisu ,nebo u malých UPS údržby ne RT!
Nebudete přeci  čekat na RTE jednou za x let na kontrolu baterií! Za rok jsou někde ventilátory UPS totálně zanesené a nepohyblivé!!A tam je to horší na požár jak nějaké nafouklá baterie!! NE?? Nebo se budete stále vymlouvat na RTE že to měl před 5 lety vyčistit?

[Rozmahel Vladimír]

Přidám další úhel pohledu.
Dnes se provádí kontrola spotřebiče a revize spotřebiče.
Kontrola UPS je 1x za 2 roky. Nemusí provést RT.
Revize UPS je 1x za 8 let. Musí provést RT.
8 let může být velmi často i lhůta životnosti takového spotřebiče. jinými slovy, než se k tomu dostane RT, už takové zařízení nemusí existovat.
Podle vás tedy "obyčejný elektrikář" při kontrole 1x za 2 roky má provádět vámi uváděné úkony?

[Milan Hudec]

Proč revizák?

[Zdenek Skotnica]

Vadná baterie neznamená ohrožení bezpečnosti!

V některých případech vadná baterie je velké ohrožení. Pokud je součástí požárně bezpečnostního systému. Měla by se kontrolovat i kapacita. Jakým způsobem to kontrolovat udává výrobce.

[Jiří Schwarz]

...
Revize UPS je 1x za 8 let. Musí provést RT.
...

Asi mi něco uniklo
Můžeš napsat z čeho plyne těch 8 let?

[Rozmahel Vladimír]

Např. skupina E   Ostatní nepřipevněný spotřebič

ČSN 33 1600 ed.2 Z2   lhůta revize 96 měsíců   
ČSN EN 50699       lhůta opakované zkoušky 24 měsíců

Bavíme se o běžných spotřebičích.

[Zdenek Skotnica]

A co třeba ČSN 50849.

[Honza Kafka]

...každý, věci znalý provozovatel je VELMI rád že Revizní technik nehodnotí stav aku. vloženého v UPS protože, revizní zpráva je právní dokument, zcela běžně předkládaný ke kontrolám PO a BOZP.

Nevsázel bych na to, že všichni provozovatelé jsou tak znalí věci (ale asi by měli být). Díky za dobré informace, aspoň trochu z jiného pohledu osvětluje, proč to RT v praxi nedělají.

Vadná baterie neznamená ohrožení bezpečnosti! Musí tam být její ochrana.

Tak to bych rozhodně netvrdil. A nemyslím, že by výrobce pamatoval na vše.

8 let může být velmi často i lhůta životnosti takového spotřebiče. jinými slovy, než se k tomu dostane RT, už takové zařízení nemusí existovat.
Podle vás tedy "obyčejný elektrikář" při kontrole 1x za 2 roky má provádět vámi uváděné úkony?

Dobře, díky za další podnětnou informaci. Ty roky se mi nějak nezdají, ale to nebudu rozporovat, nejsem znalec norem.
Ano, podle mě by to při kontrole mělo proběhnout. Kdo jiný by to tedy měl dělat, když to RT nechce dělat a obyč elektrikář asi tedy taky ne?

(Předpokládám tedy, že přístup k baterii neruší žádnou záruční pečeť, ztrátu záruky, není to zataveno, nemusí se nic devastujícím způsobem ničit... V takových případech bych to samozřejmě chápal a nedělal taky.)
Nicméně - pokud to nekontroluje, měl by to napsat do zprávy, že to nedělal.

Nebo se budete stále vymlouvat na RTE že to měl před 5 lety vyčistit?

Já netvrdím, že to RT má hned automaticky něco čistit nebo měnit, to se od něj nečeká. Tvrdím, že se má pohledově podívat i na baterii. A pokud uvidí evidentní problém (jako třeba opálené kontakty, prasklý kryt baterie...),  má upozornit. Stejně jako u toho větráku - je-li zanešený, nebo se UPS hřeje, měl by na to taky upozornit. Zákazník si pak na základě toho může zajistit mimořádnou nápravu (třeba v autorizovaném servise).