Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič?

[Milan Hudec]

Situace:
3f UPS musí být v mém případě napájena přes chránič, ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít.
Řešením by bylo přerušit v UPS N vodič, přičemž vstupní by sloužil jen pro "primár" a výstupní by byl přizemněn.
Doporučíte nějaký 3F typ (cca 3x10A na výstupu bohatě stačí),   kde by bylo možno takové řešení nakonfigurovat bez úpravy uvnitř výrobku?
Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt.

[Jiří Schwarz]

...
Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt.

"umí" to některé jednofázové (dvoupólové)

Jenže když si to namaluji, neumím si představit jak to zapojit,, ,  
Kterého výrobce oslovit jestli by o nějakém "speciálním typu" nepřemýšlel?

Tak trochu "nevědecky - něco podobného jsem pro nějaké experimenty vyřešil propojením N před a za chráničem přes antiparalelně zapojené diody

[Jan Kelbich]

... ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít.

Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ?

Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ?

[Michal Řehořka]

Nevím jak u jiných výrobců, ale např. 93PS10(10) od Eatonu na vstupu Neutral nemá. Pouze na bypass vstupu. Tam je nutný a nesmí se odpínat. Výstupní N je oddělený v případně online režimu, v případě bypass samozřejmě ne.
Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.

[Jan Kelbich]

Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.

Jak a čím ? Filtrem ?

[Fuk Tomáš]

Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.

To budete muset mé APC Smart-UPS 1000 (online, sinus) nějak vysvětlit. Léta maká a chránič ne a ne shodit.

[Milan Hudec]

Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ?

Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ?

Obrázky mě do diskuzí nejdou vložit.
Takže sekundár UPS-spotřebič-porucha na kostru-PE vodič do bodu rozdělení PEN primárního napájení-N vodič společný pro obě strany UPS a sekundár UPS.
Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný.

[Miroš Jan]

Milane, přiznám se že tomu nějak nerozumím

[Fuk Tomáš]

Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný.

Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím.

[Milan Hudec]

Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím.

N vodič je přes UPS průchozí.
Porucha teče nejprve PE vodičem do místa rozdělení PEN a pak přes N do UPS, což bez chrániče (rozepnutí N) funguje, při vybavení chrániče však zůstává "vyráběná fáze" na kostře vadného spotřebiče.
Velice nepřesně řečeno první porucha v síti IT.

[Fuk Tomáš]

Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že.

[Jan Franěk]

Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS  moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo?

[Milan Hudec]

Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS  moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo?

Protože vždy skončím v mezipatře jejich vědomostí, toto je přeci jen dotaz na nějakého UPS vševěda, a k němu přístup nemám.
Ještě jednou, potřebuji UPSku zapojit do obvodu, kde chránič musí být (již je, a chrání další venkovní rozvody).

[Milan Hudec]

Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že.

Tak, tak, UPS nám jaksi do zažitých pravidel o sítích a vodičích moc nezapadá.

[Jiří Schwarz]

Milane, a to jsi ještě nerozvinul teorii jaké věci se dějí pokud máš za UPS přepěťové ochrany (a stupeň T3 je prakticky snad v každém lepším spotřebiči).
Stačí málo, aby ti "utekl" potenciál PE od N blíže k jedné fázi např. díky nějakému horšímu izolačnímu stavu a na ostatních budou vesele hořet varistory

[Miroš Jan]

Milane, a co tak osadit chránič za UPS?

[Jiří Schwarz]

Pokud nebude "propojen" N vodič, pak se výstup bude chovat jako IT síť a to by tam musely být dost šílené izolační stavy, aby chránič vyhodnotil rozdílový proud blížící se 30mA a zareagoval

[Miroš Jan]

Jiří, Milan psal že "N" vodič prochází tou UPS.