Možem prepojiť vstupný N vodic UPS s vystupným ?

[bibibo]

Ide mi hlavne o malé výkony UPS, ktoré v režime z batérií majú na výstupe izolovanú sústavu. Môže byť prepojený vstupný neutrál s výstupným ? Stáva sa to keď niekto pripojí malý záložný zdroj do elektrického rozvodu a jednoducho len paralelne na zbernicu neutrálu pripojí vstupný aj výstupný neutrál. Spojený je teda trvalo = aj v režime online a aj v režime z batérií.   

[Miroslav Minařík]

Ide mi hlavne o malé výkony UPS, ktoré v režime z batérií majú na výstupe izolovanú sústavu. Môže byť prepojený vstupný neutrál s výstupným ? Stáva sa to keď niekto pripojí malý záložný zdroj do elektrického rozvodu a jednoducho len paralelne na zbernicu neutrálu pripojí vstupný aj výstupný neutrál. Spojený je teda trvalo = aj v režime online a aj v režime z batérií.   

U online (inline) UPS určitě ne!
U primitivní UPS pouze s přepínacím kontaktem je to jedno.

[bibibo]

A prečo online nie ? Tak sa mi zdá, že aj online majú v online režime neutral priechodzí a v režime z batérií je izolovaná sústava. To znamená, že ak spojím N vodič s N vodičom siete, tak by sa nemalo nič stať, nakoľko obvod sa nemá kade uzavrieť. Takto to rozumiem ja. Mýlim sa ?

[Jiří Schwarz]

Co na to výrobce?
Když vodič N tak síť TN, případně TT.
Splníte u malé UPS požadavek na automatické odpojení od zdroje v případě izolační poruchy?

Tam je to problém! Nehledě na to, že by se to muselo považovat za zdroj v síti TN, a pak není možné spoléhat na zemnicí soustavu "veřejné energetické sítě",  pokud máte vlastní zdroj, měl byste mít i vlastní nezávislou zemnicí síť. A splnit v tomto ohledu požadavek ČSN 33 2000-4-41, ed.2 nebude nic levného, nic jednoduchého.

[bibibo]

No, veľmi tej odpovedi nerozumiem. Myslím si, že automatické odpojenie od zdroja v prípade izolačnej poruchy v režime z batérií UPS nerieši. Ak prejde z batérie do online, tak vybaví istič. Tej zemniacej sústave tiež nerozumiem. Veď 3 fazové UPS musia mať prítomný N vodič a využívajú zemniacu sústavu aj v režime z batérií.

[Jiří Schwarz]

Prostudujte si celou ČSN 33 2000-4-41, ed.2, je to z jistého pohledu základ pro ochranu před úrazem elektrickým proudem, základ technických opatření, aby uživatele elektrického zařízení neohrozilo nebezpečné dotykové napětí.
A snažte se pochopit jednotlivé ochrany, najít souvislosti i rozdíly,...

Do té doby se chovejte jako zodpovědný "zákazník" a užívejte elektrická zařízení přesně tak, jak je popsáno v návodu výrobce.

[Jaroslav Vojtek]

UPS pripájané do siete vidlicou (16A/230V) sú určené na priame napájanie spotrebičov. Korektnou výnimkou sú predlžovacie šnúry, rozbočky, P.E.S ...
Pre pripájanie UPS do následnej zálohovanej siete sa používajú UPS on-line nad 3 kVA osadené pripojovacími svorkovnicami.

Vysvetlenie:
Vidlica prívodnej šnúry UPS musí byť chránená proti dotyku živých častí po jej vytiahnutí zo zásuvky. UPS totiž pokračuje v napájaní.  Preto sa v UPS automaticky odpája sieťový prívod v obidvoch pracovných póloch.

V pevne pripojených UPS je situácia iná, obvykle je neutrál v nich priebežný a zachováva sústavu TN. Pozor ale na istiace/vypínacie prvky v sieti TN-S pred UPS! Nesmú odopínať N (ani nemusia, je to len istý trend ktorý je za istých okolností výhodný - viď iné príspevky na tomto fóre).
Poznámka na záver: Priebežný neutrál obvykle obsahuje EMC filtre, takže UPS sú konštruované pre sieť TN-S. Premostenie N neohrozí síce z pohľadu bezpečnostných noriem, ale naruší sa symetria diferenciálnyc h tlmiviek a medza rušenia nemusí vyhovieť predpísaným limitom.

[Jan Franěk]

Osobní zkušenost mi říká, že pokud N "překlenuji" mimo UPSku, může dojít, vlivem mnoha dalších jevů a vlivů,  i k jejímu zničení. Od té doby si na to dávám sakra velkej pozor, protože UPSka se většinou nedává jen tak bezdůvodně. Často " chrání "nemalé hodnoty.
A proto ani neřeším o jakou UPS jde. Prostě N nespojuji, především pokud se potká i více UPS vedle sebe.

[Lukáš Rotrekl]

Prostudujte si celou ČSN 33 2000-4-41, ed.2, je to z jistého pohledu základ pro ochranu před úrazem elektrickým proudem, základ technických opatření, aby uživatele elektrického zařízení neohrozilo nebezpečné dotykové napětí.

S UPSkou je to na složitější vyprávění...Co ž o to, UPS pod stolem a do ni vraženej jeden PC s monitorem a případně lampička (LED)...Tam  to asi nikdo řešit nebude..
Ale taková 3kVA UPS, která napájí dvě tři pokladny na ČS PHM, 4-5 výdejních stojanů, ve kterých sem tam ukápne trošku benzínu, nějaký hladinoměry narvaný přímo v benzínu, .... jo tam se dějou (realizují) věci, že by se jeden nestačil divit.....

A propo, ještě jsem nenarazil na UPS, kde by výrobce umožňoval spojit N před a za UPS, resp. jsem nikde nenarazil na UPS, kde by to nebylo zakázané.

[Eduard Beňo]

Mám UPS "sinusPRO 500E" a pri pokuse o spojenie zemniaceho vodiča s nulákom, resp pri spojení N na vstupe s N na výstupe je problém. Pri prepnutí na batériu (odpojení od siete) je všetko OK, ale pri znovu pripojení siete je problém. Menič sa vypne s tým, že je preťažený a hlási ešte neznámu chybu. Tak som sa tomu trochu venoval. Pri pripojení siete sa totiž medzi nulákom a zemniacim vodičom objaví krátkodobo (asi jedna sekunda) napätie 230V~ a potom ešte na okamih až 460V~ a následne klesne na nulu, prípadne niekedy na 29V~. Vie niekto poradiť čo s tým? Nemá niekto schému tohoto zdroja?

[Jiří Schwarz]

Ale odpověď najdete v tomto vlákně, není třeba se ptát na to, co už bylo zodpovězeno.
Jestliže výrobce dá na trh nějaký výrobek, tak také napíše k čemu a jak by se měl používat!
Proč se pořád někdo v domácích podmínkách snaží "vylepšovat" to, na co má výrobce celý vývojový tým?
Pokud někdo z nějakého důvodu potřebuje mít spojen N na výstup s N přívodní sítě, tak může místo UPS nasadit "velkou sestavu -  AKUbaterie, nabíječ a střídač např. TSI Nova nebo některé typy Benning. Ty nemají "relé",  N nepřepínají, přepínají pomocí polovodičů jen L.

[Eduard Beňo]

Asi som sa nevyjadril dosť podrobne. Uvedená UPS-je primárne určená k obehovým čerpadlám UK. Tak je aj použitá. Bohužiaľ bez uzemnenia nuláku nevypne zapaľovanie plynu na kotly a tým sa vypne celý kotol. Zatiaľ som to vyriešil tak, že som uzemnenie spravil cez dve žiarovky. Tak to funguje, ale určite to nie je systémové, preto som sa pýtal či niekto k tomu vie niečo bližšie, keďže odpoveď som v tomto vlákne (ako ste naznačil) nenašiel. Opakujem preto ešte raz kde je problém: bez uzemnenia nefunguje, ale uzemniť sa nedá. Takže "babo raď". Uvítam každú radu ako tento problém obísť ináč ako som naznačil. Možno by som niečo vymyslel, keby som mal schému, ale tú sa mi zatiaľ nepodarilo zohnať. Výrobca určil výrobok na účel pre ktorý je použitý (teda pre kotly UK), ale bohužiaľ nefunguje tak ako fungovať má. Preto hľadám odpoveď, ktorú som bohužiaľ tu zatiaľ nenašiel.

[Fuk Tomáš]

... keďže odpoveď som v tomto vlákne (ako ste naznačil) nenašiel...

Kolega Schwarz měl možná na mysli spíše toto vlákno: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,36468.0.html
Tam se to řeší vč. doporučení výrobce kotle (Junkers).

[ivo.kosik]

Moc    za tuto diskusní otázku. Pomohla mi vyřešit problém běhu plynového kotle
Dakon Dua plus 24 CT na UPS. Kotel při zapojení na UPS chvilku běžel a potom vypnul s poruchou "nezjištění plamene". Všiml jsem si, že nesvítila kontrolka přítomnosti plamene. Hlídání plamene je řešeno ionizační elektrodou, která proti kostře hlídá plamen. Takže mi došlo, že UPS, jakožto izolovaná soustava nemá spojení mezi N a ochranným vodičem, čímž ionizační elektroda nedává řídicí jednotce signál.
Propojil jsem tedy ochranný vodič s "nulákem" přes dvě žárovky 230V/15W do serie a kotel začal normálně fungovat.
V síti kotel funguje. protože je nulák vždycky někde nakonec propojen se zemí.
Ještě zkusím žárovky nahradit bezpečným kondenzátorem, jestli by to elektronice nestačilo. Ty žárovky se mi moc nelíbí. Odborníci zde jistě ví proč :-) V diskuzi to zde mockrát zaznělo.