Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?

[Ondřej Řezníček]

Je prodejní přívěs, je požadavek na napájení jak ze sítě tak z elektrocentrál y (3F).
Na vnější straně přívěsu je přívodka 3x16A (3F+PE+N) IP67, buď bude připojena centrála nebo síť.

Uvnitř je rozvaděč s proudovým chráničem (30mA),  3x okruh na zásuvky 230V (B16A) a 1x okruh na svělo (B10A).
Přívěs je možné uzemnit přes zemnící tyč(kříž),  ale asi ne vždy to půjde (např. bude zaparkován na asfaltu, kde do asfaltu nepůjde natlouci).
Při připojení ze sítě je funkce FI ok.
Při provozu z centrály (HERON EGM 60 AVR-3) FI nechodí.
Tuším že při zapojení na centrálu se jedná o izolovanou soustavu IT a ze sítě o TN-S. Jedna rada byla přidělat FI přímo na centrálu těsně za jistič (C10A) a před FI rozdělit modrý od generátoru na modrý a zelený a z FI pokračovat do zásuvky na krytu centrály.

Nějak se mi nechce zasahovat do centrály, případně do každé další nové. Další názor byl, že při provozu z centrály nehrozí nebezpečí a FI na centrále pozbývá smyslu.
Tak o tom stále přemýšlím.

[Milan Hudec]

Ve zkratce.
Popřemýšlet o HIS.
Na betonu/asfaltu jsem již viděl zemnit velkým plechem, na kterém byl stánek postaven.

[Lukáš Rotrekl]

A nemá centrála třeba HIS přímo v sobě?
Pak jen vyřešit signalizaci.

[Ondřej Řezníček]

  , za postřehy, ale obávám se, že tato centrála(Heron EGM 60 AVR-3) HIS mít nebude. Ale ještě se objevil jeden nápad, nechat si udělat malý přenosný rozvaděč vybavený proudovým chráničem s přívodní vidlicí 3x32A (5P) a výstupní zásuvkou 3x16A (5P) jištěnou 3x16A. Propojovací kabel mezi centrálou a přívodkou na přívěsu by byl z H07 RN-F 5G2,5 na koncích by byla vidlice a zásuvka 3x16A(5P),  tento kabel by sám osobě nešel připojit přímo do centrály (zásuvka 3x32A),  ale musel by vždy jít přes ten malý předřazený rozvaděč.

Ale možná bude samotná instalace HIS do přívěsu nejlepší variantou (asi i nejdražší),  potřebuji aby to bylo vše pokud možná co nejbezpečnější a hlavně "blbuvzdorné"

[Dominik Ludvík]

Nutno podotknout že princip proudového chrániče říká, že cokoliv teče mimo RCD ho vybaví. Což znamená, že pokud máte přívěs řádně pospojen se zeleným vodičem v přívodce a připojujete centrálu pětižilovým kabelem tak záleží jak je zapojena centrála jestli je střední vodič zapojen i na PE pak RCD musí fungovat i bez "dodatečného" přizemnění. Teoreticky pokus by byla centrála provozována pouze se stánkem a střední vodič není připojen i na PE tak ho můžete připojit. Tak jako tak bez HIS stejně vzniká otázka zemnění. Zemnit by jste měl vždy i kdyby o sloup (pšššt) . Ve zkratce pokud je zásuvka na centrále správně zapojena pak musí rcd fungovat

[Ondřej Řezníček]

Centrála nemá spojený PE(Z/Ž) a střední vodič(modrý),  PE(Z/Ž) je na centrále pouze na kostru, proto nemůže fungovat RCD v rozvaděči v přívěsu. Centrála je takto zapojena z výroby (soustava IT),  když by byl spojen PE a N (střední vodič),  tak by asi šlo o soustavu TN-S a potom by RCD fungoval. Stejně tak by se dalo spojení PE a N udělat v rozvaděči před RCD, ale nedokážu posoudit do jaké míry je to správně. RCD by fungoval, ale když by se to poté připojilo do běžné sítě přes zásuvku 3x16A (5P),  tak by zase vybavoval RCD před touto zásuvkou.

[Dominik Ludvík]

nemůžete spojit PE a N ve stánku" protože máte přívod 5x,myslím si ale, že nic nebrání spojení ZŽ a M přímo v zásuvce na centrále, zkušenější kolegové mne kdyžtak jistě opraví. vznikne tak jakési pseudo TN-S a chránič bude fungovat a při přizemnění také nic nezkazíte. jinak si myslím, že se nejedná o síť IT ale o síť TT protože jinak by jste musel přizemňovat přes impedanci, TT je se zemí spojená přímo a myslím si, že z TT můžete udělat TN v tomto případě. Co říká návod k použití u centrály?

[Jiří Vodehnal]

Já osobně bych nedělal nic a řídil se návodem centrály.
To znamená, že vznikne napájecí síť IT s chráničem. Nevím, jak zde někdo přišel na to, že chránič fungovat nebude.

[Ondřej Řezníček]

Problém je, že při stávajícím provedení chránič nevybaví.

[Dominik Ludvík]

Problém je, že při stávajícím provedení chránič nevybaví.

Odpovědi jste zde dostal.
Zajímalo by mě ale jak jste přišel na to že chránič nevybaví? čím jste to zkoušel, jak jste to zkoušel? neznáme zapojení, bereme v úvahu že je provedena v IT což znamená všechny části zcela izolované od země nebo spojené přes impedanci. Pokud nechcete přestavět centrálu na TN jediné řešení je hlídač izolačního stavu. nic jiného nevymyslíte.

[Jiří_Hrubý]

Nevím, jak zde někdo přišel na to, že chránič fungovat nebude.

V IT síti rozsahu prodejního stánku, stojícího někde na asfaltu, bych o jeho fungování měl vážné pochybnosti. HIS je v takovém případě jistota.
Inspiraci bych hledal např v ČSN 33 2000-5-551 ed. 2.
Netuším, zda uvedená centrála má uzemněný nebo izolovaný uzel, ale to se dá snadno změřit.

[Martin Kurka]

Centrála Heron je izolovaná soustava IT, buď jednofázová, nebo trojfázová. Vnější svorka PE centrály je spojena s PE kolíky všech zásuvek na centrále. Tento stánek je připojen trojfázově, mou být i jednofázové stánky s proudovým chráničem.

Proudový chránič fungovat bude, ale jeho chránění nastane až po prvním průrazu izolované IT soustavy centrály na zem. A je lhostejno, jestli se jeden z průrazů stane v centrále, nebo cestou od centrály k chrániči, nebo jak by se očekávalo za chráničem.
Pak teprve po druhém průrazu či průsaku druhého doposud od země izolovaného pólu chránič vybaví. Jeden z těchto průrazů musí nastat až za chráničem.
Testovací tlačítko chrániče může začít fungovat až po prvním průrazu.
 
Pokud potřebujete plně ochránit i jednofázový přívodní kabel mezi centrálou a chráničem, (což u stánku je záhodno jako ochrana proti přejetí, skříppnutí atd.) musíte použít zásuvkový proudový chránič přímo v zásuvce centrály. Tento chránič se musí nahodit po každém startu elektrocentrál y.
V každém případě je podmínkou ochrany jednofázového přívodu třívodičový kabel.

Třífázový chránič do zásuvky jsem zatím neviděl.
Pokud je stánek napájen trojfázově, musí být kabel pětižilový.
Myslím, že jsem někde viděl proudový chránič pro IT sítě, měl testovací tlačítko se 2 póly přes 2 odpory na PE, aby test fungoval při jednofázovém napájení stánku by šlo použít takový chránič u nějž by byly využity pouze póly připojené na testovací odpory. Pak by test chrániče  tlačítkem fungoval klasicky(po zapnutí centrály).

Propojovat N a PE na centrále je nesmysl snižující bezpečnost danou izolovanou soustavou zvýšenou proudovým chráničem ve stánku.
Při nemožnosti zemnit přes zatlučený kolík, nebo blízký kvalitní zemnič (sloup VO) je zemnit-kostřit centrálu s rozmyslem s ohledem na blízké vodivé okolí.
Daleko důležitější bude třeba spojení PE centrály, PE stánku a třeba přidavných schůdků či rampy pro zákazníky, blízké kanálové vpusti či zemní mříže stromu, plechové venkovní udírny apod.,  tedy toho co je nějak spojeno byť nedokonale se zemí ale co by mohl jeden člověk překlenout tělem. A také předvídat, jak zabránit zaplavení centrály či spojek kabelu přivalovým deštěm.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, souhlasím s uvedeným.
Je překvapující, jak hodně jsou takové centrály rozšířeny a jak je od výrobců tak málo jasných informací ohledně OPNDN.
V návod od výrobce je uvedeno, že se jedná o izolovanou soustavu. Ano to je správně. První porucha není nebezpečná a při druhé poruše musí zareagovat vestavěná ochrana. A to je vlastně tajemství jak to má výrobce provedeno. Bývá zde ochrana něco na styl omezení proudu a náboje.
Jinými slovy. V krátkém čase zareaguje vestavěná ochrana centrály a napětí by mělo klesnout pod 50V.
Bylo by dobré toto ověřit simulováním první poruchy klemou na kostru a poté "škrtnout" třeba přes žárovku nebo zkoušečku na kostru jako při druhé poruše.
Automatika by měla zareagovat...
Nejjednodušší je aplikovat zásady el.oddělení a mít vizuálně pod kontrolou prodlužovací kabely a používat spotřebiče ve tř.2...

[Lukáš Rotrekl]

Testovací tlačítko chrániče může začít fungovat až po prvním průrazu.

Testovací tlačítko by mělo fungovat i bez poruchy, ne?

[Milan Hudec]

Testovací tlačítko by mělo fungovat i bez poruchy, ne?

Kdeže, simulovaný unikající/rozdílový proud nemá kudy unikat
Pro kol.Rozmahela.
U jednofázovky je situace se snížením napětí na max.50V celkem jednoduchá, u třífáz je již třeba spekulovat s rozdílem druhé poruchy "zem-N-L a zem-L1-L2" s ohledem na hodnotu odběru ve zbylých/zbylé fázi.

[Rozmahel Vladimír]

Porucha ve smyslu ochrany proti NDN se vždy uvažuje L-PE. První porucha vyrobí "síť TN".
Při druhé poruše to musí být podmíněno "unikajícím" proudem?

[Ondřej Řezníček]

Úplně čistě teoreticky v dané instalaci (prodejní přívěs je tuším z hliníku, oplechování - vodivé),  uvnitř se během transportu prošoupe izolace jednoho z pracovních vodičů a dostane se na vodivé oplechování, celé se to připojí k dané centrále, oplechování stánku propojené s vodiči PE uvnitř se uzemní přes natloukací kolík a zapne a jestli to chápu dobře tak se zatím nic neděje (první porucha, HIS není tak není možné toto zjistit),  ale když nyní někdo vezme třeba přívodní kabel od spotřebiče uvnitř do ruky a zjistí, že je prošoupaný druhý pracovní vodič a omylem se ho dotkne jednou rukou a druhou bude opřený o plechovou stěnu - co nastane? Jak se může zachovat RCD, jistič uvnitř, jistič na centrále a centrála samotná. Možná dost blbej dotaz, ale už jsem v tom úplně zamotanej.

[Ondřej Řezníček]

Případně našel by se někdo z okolí Hradce Králové, kdo by uměl navrhnout zapojení (projekt) na takovýto prodejní přívěs s požadavkem jak na napájení z pevné sítě, tak na napájení z elektrocentrál y? Díky