Kde v odhadech o elektromobilitě udělali soudruzi chybu?

[Milan Hudec]

Vzhledem k tomu, že zde vládne demagogie, čísla+fakta a vědecký přístup většinu včetně vás nezajímá a raději setrváváte ve své zabedněnosti, neumím a ani nechci vám dát odpověď, která by vás uspokojila.

Už vás nechám 
Přeji otevřenou mysl 

Vy zde tvrdíte, že automobilem po městě jezdíte za 25kč/100km.
Elektrokolo s minimálnim příšlapem si vezme řekněme 7kč/100km.
To je nějaké divné.

[Jan Palička]

Diskusia sa pekne rozbehla a zmenila sa na  diskusiu o zákone zachovania energie. p. Novááka by som nekameňoval. Ak som správne pochopil jeho príspevky, len konštatoval že na 1kWh energetického obsahu paliva, spaľovací motor vykoná 1/3 mechanickej práce a 2/3 → teplo vypustí do atmosféry. Baterkáč 9/10 mech. práce a 1/10 premení na teplo. Teda baterkáč prejde na 1kWh dodanej vstupnej energie 3x viac ako spaľovák.

Četl jste?

........Mám eauto, nikdo mi na jeho pořízení nic nepřispěl a nabíjím ho za čisté nedotované spotové ceny, nemám FVE. Jeho provoz je velmi výrazně ekonomicky výhodnější, než provoz našeho druhého nafťáku. Reálná roční úspora jsou nízké desítky tisíc korun. Kdybych k tomu přičetl úsporu za údržbu a opravy, bude jeho ekonomická výhodnost ještě mnohem větší.

Elektromobil na ujetí stejné vzdálenosti jako ropomobil spotřebuje cca 2-3x méně energie. = jsou ekologičtější.
Je tedy logické a i spravedlivé,  aby státy hledaly daňové výpadky jinde a netrestali majitele elektromobilů za to, že šetří planetu, když právě o to primárně jde.

To je klasická argumentace nekritických zastánců leččehos: "Mám FVE a celé léto mám elektřinu zdarma". Ne, nemá, abstrahuje od toho, že investoval 200 tisíc a dalších 200 tisíc jsme mu na FVE přispěli my všichni z daní a že mu my všichni - tentokrát v ceně distribučních plateb - přispíváme na virtuální baterie a podobné nesmysly. "Mám eauto a jezdím za třetinu energie". Ne, nejezdí, jezdí s menšími ztrátami při přeměně dodané energie na pohyb než spalovací auto, ale nebere v úvahu, že majoritní ztráty vznikly už při přeměně primární energie na elektřinu v elektrárně.

Jediné, co p. Nováákovi lze přiznat je levnější provoz eauta pro něj jako koncového užíivatele. Což je ale dáno výhradně cenovou i jinou politikou státu, potažmo EU, nikoliv jím deklarovanou úsporou primární energie či ekologickou výhodností eaut.

A zapomněl ještě na jednu věc: všeho dočasu. Stát vždy podporuje jen do doby, než zjistí, že mu podpora leze do peněz........
 

[Radim Strycharski]

Diskusia sa pekne rozbehla a zmenila sa na  diskusiu o zákone zachovania energie. p. Novááka by som nekameňoval. Ak som správne pochopil jeho príspevky, len konštatoval že na 1kWh energetického obsahu paliva, spaľovací motor vykoná 1/3 mechanickej práce a 2/3 → teplo vypustí do atmosféry. Baterkáč 9/10 mech. práce a 1/10 premení na teplo. Teda baterkáč prejde na 1kWh dodanej vstupnej energie 3x viac ako spaľovák.

No dobře, ale lze z toho dělat nějaké závěry? Zrovna tak mohu napsat, že nejúčinnější topení je elektrický přímotop.

[Pavel Horský]

A nikde jsem tu nečetl o obrovském a neodmyslitelné m podílu lobingu, kdy početná skupina najatých velice šikovných lobistů vypracuje plán, kdy se pak široké světové veřejnosti přednáší hlavně část A, která zní dobře a zapadá do celosvětové struktury o ochraně naší planety. Tak je to s elektromobilit ou, s FVE a jinými rádoby úspornými "obnovitelnými" zdroji.
"B" se pak neříká a když to někdo vysloví, okamžitě dostane od velké zfanatizované skupiny přes prsty. Nádherným příkladem je církev.
Vždy jde především o kapitál a moc v ovládnutí jistého odvětví.
A když to najednou nefrčí hladce podle plánovaného předpokladu, přijdou na řadu represe v podobě šikany výrobců a dodavatelů součástí.
Snad si nikdo nemyslí, že se šejk jen tak nechá omezit v toku jeho kapitálu od nějakých "buranů",  co mu chtějí zavřít kohouty? Až to jednou překročí ty poslední hraniční meze, pak bude zle.

[Vlado Konrád]

No dobře, ale lze z toho dělat nějaké závěry? Zrovna tak mohu napsat, že nejúčinnější topení je elektrický přímotop.

Dosšlo vám to ? fajn

[Vlado Konrád]

No dobře, ale lze z toho dělat nějaké závěry? Zrovna tak mohu napsat, že nejúčinnější topení je elektrický
přímotop.

Veď je . V čom je problém ?

[Radim Strycharski]

Ak som správne pochopil jeho príspevky...

Já jsem pana Novááka pochopil tak, že na základě účinnosti elektromotoru propaguje elektromobilit u. Čili je to jako na základě účinnosti přímotopu propagovat přímotopnou energetiku.

[Martin Kurka]

...........
Trvám na tom, že elektromobil i čmoudík, spotřebují na ujetí jedné konkrétní vzdálenosti stejné množství energie. Samozřejmě v případě stejných a srovnatelných parametrů.
Nedovedu si představit, že by jedno auto potřebovalo dejme tomu 10kW/km a druhé 30kW/km, což vaše tvrzení tak nějak vyjadřuje a proto s ním nemohu souhlasit.
--------
Toto tvrzení platí pro rovnoměrný pohyb po rovině. Pokud zpomalujete, zrychlujete, jezdíte s kopce a do kopce tak začíná u elektrotrakce působit fyzika rekuperace polohové a kinetické energie přes baterii.

Z vlastních 7 letých zkušeností s PHEV hybridem koupeným jako ojetým s 83% baterkou tvrdím, že elektrický pohon osobního auta pro městský provoz a pro kopcovitý či zatáčkovitý příměstský provoz a pro jízdy kolem komína je i pro běžného uživatele efektivnější než provoz se spalovacím motorem. (A co se týče amortizace a provozních nákladů mimo palivo buďte objektivní a srovnejte si auta se shodným nájezdem a stářím.)

Pro ty, kteří chtějí hodně objektivní porovnání nabízím toto dlouhé a obsáhlé video. Je nesmírně objektivní a pravdivé, od politických konsekvencí pro naši svobodu, přes kapitolu výhod elektrotrakce po objektivní kapitolu nevýhod a nakonec kapitoly o kritice uspěchanosti jak tlaku zavádění tak nekoncepcí výrobců automobilů a servisů. Panu Vaculíkovi asi nikdo nemůže vytýkat, že by spalovací motory a svět osobních aut neznal a neměl vše ohmatáno.

Ti, kteří  jen negativně mluví o nové technologii aniž by se zamysleli nad její rálnou silnou a reálnou slabou stánkou by si měli uvědomit, že elektroauto a spalovací auto jsou dvě rozdílné technologie,  každá vhodná pro jiný účel. Ti by si mohli vzpomenout na doby, kdy byly vrtačky jen se šňůrou.
 Tehdy jste neměli dilema, zda si na práci dnes vezmu šňůrovou vrtačku nebo akučku, dnes si můžete zvolit. A když už akučku, tak si zvolíte radši s lithiovým akumulátorem a bezkartáčovým motorem, protože není akučka jako akučka a vývoj v nich šel dopředu za pár let více, než ve šňůrových. Takže jestliže kdysi NiMh akumulátory a kartáčové DC motory nebyly pro šňůrové příklepové vrtačky konkurencí dnes tomu tak v plné šíři není. Přesto i dnes na delší a těžké práce je lepší si vzít šňůrové bourací kladivo. To je analogie si na dálnici vzít diessel a není-li možnost domácího nabíjení tak si vzít benzíňák i na jízdy po městě i na jízdy kolem komína.

[Vlado Konrád]

...........
Trvám na tom, že elektromobil i čmoudík, spotřebují na ujetí jedné konkrétní vzdálenosti stejné množství energie. Samozřejmě v případě stejných a srovnatelných parametrů.
Nedovedu si představit, že by jedno auto potřebovalo dejme tomu 10kW/km a druhé 30kW/km, což vaše tvrzení tak nějak vyjadřuje a proto s ním nemohu souhlasit.

To ale nerozporujem. Na prejdenie tej istej vzdialenosti je naozaj potrebná rovnaká mechanická práca. Problémom je využiteľnosť energetického potenciálu paliva. Elektromotor spotrebuje 12 kWh a premení ich na 12kWh mechanickej práce. Auto spotrebuje na rovnakú vzdialenosť 4l nafty s energetickým obsahom 48kWh a vzhľadom na účinnosť ho premení na 12kWh mechanickej práce a 36kWh tepla. Zákon zachovania energie platí. Len energetická bilancia je iná

Nie som odporcom elektroáut. Majú svoje opodstatnenie. Len ma vždy zaujímalo ako budú fungovať po úplnom odstavení spaľovákov  v roku 2035 ako si to predstavujú technickí inžinieri riadiaci EU. V tom kontexte ma hlavne zaujíma
1.Kde sa zoberie materiál na výrobu akumulátorov
2. Kde sa zoberie výkon na nabíjanie a ak sa nebude cez deň nabíjať, čo s ním
3.Čo bude primárnym zdrojom pre výrobu elektriky. Uhlie ako je to dnes ?
4.Ako sa výkon dopraví k nabíjacej stanici ,  rodinným domom a panelákom
5.Kto to všetko zaplatí a z čoho
Na žiadnu z týchto otázok neexistuje odpoveď . Vybudovanie terajšej infraštruktúry výroby a prenosu el energie trvalo 130 rokov, stihne sa to isté zdvojnásobiť za 10?

[Martin Kurka]

Naposledy

Trvám na tom, že elektromobil i čmoudík, spotřebují na ujetí jedné konkrétní vzdálenosti stejné množství energie. Samozřejmě v případě stejných a srovnatelných parametrů.
Nedovedu si představit, že by jedno auto potřebovalo dejme tomu 10kW/km a druhé 30kW/km, což vaše tvrzení tak nějak vyjadřuje a proto s ním nemohu souhlasit. Fyzika bude dost neúprosná. Těleso o stejné váze a dráze, bude potřebovat stejné množství energie k tomu, aby se posunulo, bez ohledu na to, jakou energii k tomu posunu použiji....... ......

To nebylo moje tvrzení, jen to byla citace, kterou jsem rozporoval.

[Jiří Kantner]

1.Kde sa zoberie materiál na výrobu akumulátorov
Suroviny se musí vytěžit a zpracovat tak jako na kteroukoliv jinou komponentu vozidla je jedno jestli je elektrické nebo ropne. Po skončení životnosti je řeba  vše zrecyklovat. Některé části se složitě a draze vyrábí  a recyklují  jiné mají náklady levnější. Pokud žádnou část produkce a recyklace nedotuji tak  cena v sobě odráží i energetickou náročnost výroby a recyklace.

2. Kde sa zoberie výkon na nabíjanie a ak sa nebude cez deň nabíjať, čo s ním
Výkon se musí vyrobit v elektrárnách, trvale vyrábějícíelek trárny nemají problém s připojením odběru kdzykoliv během dne, statisticky se špička  nějak rozumně rozloží.  Elektřina z Občasných Zdrojů Elektřiny (OZE) je závislá na počasí Pro FVE platí, že v noci z měsíčního světla se moc elektřiny nevyrobí. Abych mohl jezdit elektroautem do práce přes den a v noci nabíjet z domácí FVE ,  potřebuju mít doma dostatečně velikou baterii třeba tohle https://www.kvelektro.cz/bateriove-uloziste-pro-fve-10kwh-swpower-lifepo4-winston-48v-200ah-p1968897?srsltid=AfmBOopf3M9XbrjeekyWgHBrcfPA-KnXnO2Dupj0KRGxv1dIbbWmkCWt mi přijde jako hodně malá kapacita pro domácí řešení trochu soběstačné  elektromobility.
3.Čo bude primárnym zdrojom pre výrobu elektriky. Uhlie ako je to dnes ?
Další uhelnou elektrárnu nikdo asi nepostaví, možná jádro, nejspíš paroplyn. OZE pomalu porostou.
4.Ako sa výkon dopraví k nabíjacej stanici ,   rodinným domom a panelákom
Výměna všech kabelů v zemi není reálná v tak krátkém čase a v případě OZE to stejně neřeší časový nesouběh výroby a spotřeby. Bude tlak na to, aby každý měl doma "malé úložiště". Spotové ceny k tomu pomalu vedou.
5.Kto to všetko zaplatí a z čoho
Daňový poplatník. reálné bytosti kterých jsou miliony a vždy zatím zaplatili každou šílenost.
Za neplacení daní se chodí do vězení a na daňové delikty dostali i Al-Caponeho.

doporučuju ctěnné pozornosti tenhle článek https://oenergetice.cz/akumulace-energie/plany-na-masivni-rozsireni-bateriovych-ulozist-v-nemecku-predstavuji-vyzvu-pro-provozovatele-siti Nedávno se u nás jásalo nad připojením úložiště z baterek a když je toho moc, je z toho také problém

[Vlado Konrád]

Už som spokojný. Jasne a priamo  vysvetlené. Najviac ma potešilo, že je vyriešená výroba elektriky, terajšie zdroje to zvládnu . Už nemám strach a obavy. A už len ostáva odstaviť tie vaše 4ks PST tráf na hraniciach sietí s nemeckom a energie bude  dostatok. 

[Jan Palička]

Pro FVE platí, že v noci z měsíčního světla se moc elektřiny nevyrobí. Abych mohl jezdit elektroautem do práce přes den a v noci nabíjet z domácí FVE ,   potřebuju mít doma dostatečně velikou baterii třeba tohle.......

Proboha posaďme se z růžových oblaků na zem

Například  v Praze je statisticky za kalendářní rok cca 1570 hodin slnečního svitu, od  43 v lednu do 210 v červnu. I na slunečné jižní Moravě svítí slunce lehce přes 1700 hodin (viz https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/99-prumerne-mesicni-doby-slunecniho-svitu-ve-vybranych-lokalitach-cr).

Rok má 8760 hodin, 1570 hodin je 18%. V lednu ovšem pouze 2% z měsíce. Takže možná eauto nabiji přes bateriové uložiště v červnu nebo červenci (pokud se tedy hodně plácnu přes kapsu a koupím si taková úložiště dvě nebo tři),  ale v prosinci nebo lednu velmi obtížně. A nenabiji ho za slušnou cenu ani přes spot, protože Dunkelflaute nebývá v červenci ale právě v tom lednu.

Jo, smysl má PHEV o kterém tu psal pan Kůrka. Na benzín po dálnici, na elektřinu po městě, ono na té "bivalenci" něco smysluplného je. Jenže ty rozhodnutím EU padnou také......

[Jiří Kantner]

terajšie zdroje to zvládnu 

Hodně se obávám, že nezvládnou.  Navyšování kapacit FVE tomu moc nepomůže. V zimě si lidé chtějí zatopit tepelným čerpadlem tak aby ráno bylo teplo a večer až přijedou z práce také. jako na potvoru v tu chvíli se solární elektrárna mění na lunární a ta moc výkonu nedodá. Majitelé elektroaut by také rádi nabíjeli v noci. Takhle moc zelená domácnost bude vyžadovat  hodně veliké investice do úložiště, větší než dovolí průměrná kapsa daňového poplatníka. Optimisté spoléhají na zázrak, nebo Wunderbatterie nebo Wunderkraftwer k, realisté spoléhají na pomalé ale jisté krůčky pokroku.

[Vlado Konrád]

Treba sa rozhodnúť, lebo poznámkou - terajšie zdroje to zvládnu  - som narážal na toto vyjadrenie :
2. Kde sa zoberie výkon na nabíjanie a ak sa nebude cez deň nabíjať, čo s ním

Výkon se musí vyrobit v elektrárnách, trvale vyrábějícíelek trárny nemají problém s připojením odběru kdzykoliv během dne,  statisticky se špička  nějak rozumně rozloží.

Problém ale s pripojením odberu majú a veľký. Tak kde sa zoberie ten výkon. Podľa vás stačí čo máte ,  podľa mňa nie.
 Výkon na nabíjanie je potrebný vo výške 34,5TWh Česko dnes vyrába cca 70TWh  a z toho 70% je uhlie. Takže ak rapídne nepoklesne existujúca spotreba ,  musíte vyrobiť 104TWh . Tých 34,5TWh treba tiež vyrobiť preniesť a napchať do tých vašich bateriek
   ( to je produkcia dvoch Dukovan s 4 blokmi 500MW + k tomu čo máte. Komunista ju staval 10 rokov, dnes tak 30)  .
Siete sú naviac prepojené a uregulovať  ten zelený bordel je naozaj oriešok. Aj ten prileje olej do ohňa. Tie 4 ks fázovo riadených tráf čo máte ,  tie určite stačiť nebudú
 V súčasnosti technický ,  technologický a ekonomický nezmysel
Nepovažujem ani jednu z  piatich otázok za zodpovedanú. A ak EU bude existovať a dodrží slovo na riešenie je 10 rokov

[Jiří Kantner]

Nepovažujem ani jednu z  piatich otázok za zodpovedanú.

Osobně si myslím že pravdě se blíží jen odpověď č. 5.  Ostatní jsem psal tak aby ukázaly na absurditu zeleného šílenstvi v oblasti energetiky.
 
V roce 2035 se mají teprve zakázat prodeje nových aut se spalovacími motory ale jednou zakoupené budou žít dál a budou se provozovat, prodávat dokud to životnost  nebo zákony dovolí. Znamená to postupnou změny byť by to pak mělo jít rychlejším tempem. Co se do té doby stane nikdo neví. podívejme se na uplynulých 5 let - kdo čekal covid nebo kdo čekal válečný konflikt na Ukrajině nebo z úplně poslední doby kdo očekával že USA a EU půjdou dál natolik rozdílným směrem. Ono nějak bude, ještě niky se nestalo, že by nebylo . Až mi začne dávat provozování elektromobilu nějaký smysl a převáží pozitiva nad  nedostatky,
 tak si ho rád koupím.

[Jiří_Hrubý]

Až mi začne dávat provozování elektromobilu nějaký smysl a převáží pozitiva nad  nedostatky,
 tak si ho rád koupím.

Rád bych se dožil takové reality, ale spíš očekávám, že nastane nejprve norský model zdanění, následně emisní povolenky na benzin a konečně eliminace spalováků po vzoru kotlů. Tím se vytvoří tržní prostředí řízené stylem ekonomického intervencionis mu a bude na výběr kolo, nebo EV. Na koně a volské povozy bude embargo skrzeva emise metanu.

Osobně znám jen jednoho solárně elektromobilni ho nadšence, který se chová ekologicky, protože to má jen jako hračku. Mimo XC90 a RÁM má dva elektrický bavoráky, který nabíjí z fve na hale dřevovýroby. Následné s těmi EV objíždí zakázky, nebo jezdí pro děti do školky a na nákup, nebo s tím jezdí sekretářka po úřadech.
Když je to dál, nebo dlouho nesvítí, nebo chce dcera s kobylou na parkur, má normální auta. Ze sítě dobíjí jen to pracovní EV, když je třeba. Asi jediný elektromobilis ta, který o tom nemluví zaujatě, ale pragmaticky.

[Lukáš Láryš]

Elektromotor spotrebuje 12 kWh a premení ich na 12kWh mechanickej práce.

Zajisté, protože každý elektromotor má účinnost 100%,  stejně jako nabíjení baterie. 
Což teprve takové chlazení, případně vyhřívání baterie, to v podstatě žádnou energii nepotřebuje.