Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?  (Přečteno 6151 krát)
Jan Rovner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 16.08.2019, 15:44 »

Mám více zařízení se dvěma zdroji (server, switch, routery),  které jsou osazeny dvěma zdroji, které se připojují do běžné sítě 230V.

Chtěl bych dosáhnout zvýšené spolehlivosti a připojit každý zdroj přes samostatnou UPS. UPS jsou typu ON-LINE (trvale střídající) a každou z nich plánuji připojit na jinou fázi. Zařízení by tedy mělo zůstat v provozu při poruše jednoho zdroje, poruše jedné UPS nebo výpadku jedné fáze (a vybití UPS).

Je to takto prosím v pořádku? S rezervací kapacity na UPS samozřejmě počítám (redundatní zdroje jsou ve většině zařízení zapojeny paralelně a zatíženy v normálním provozu na 1/2).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Martinec
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 17.08.2019, 23:12 »

Tady na to je potřeba dát trochu pozor:
1. řešíte stav kdy je potřeba vše řízeně vypnout
2. řešíte stav kdy je potřeba vše postupně najet

Doporučuji používat při větším počtu zařízení nějaké chytřejší PDU kde si můžete nastavit reakci konkrétního výstupu na oba případy. Před nákupem ověřit možnost fungování UPS v režimu Master/Slave

ad1)  v případě kompletního výpadku obě UPS pošlou pokyn k vypnutí serveru a budou dál živit switch a routery a po vypnutí serveru(ověřený čas) tato zařízení vypnou

ad2) je nutné stanovit sekvenci zapínání (vezmou se stopky a postupně to zkusíte spouštět a nastavovat na výstupech PDU s přidáním nějaké rezervy v řádu minut)
           1. startují switche (běžně +-5 minut)
           2. startují routery (běžně +-5 minut)
           3. disková pole (běžně +-3 minut)
           4. doménové řadiče (běžně +-12 minut)
           5. další servery (běžně +-12 minut)
V případě opakovaných výpadků doporučuji nabít baterie minimálně na 80% a pak teprve startovat, ale zabere to víc času, než prosté nejetí po obnovení napájení - teda pokud se nerozpadne pole atd.  při tvrdém pádu protože UPS nebyla schopna pokrýt další výpadek.

Před nákupem si ověřte správný přívod pro UPS včetně jištění. Výkon UPS kalkulujte na maximální příkon zdrojů, protože se vám může stát že budete najíždět pouze na jednu UPS. Kapacitu baterií kalkulujte minimálně na dobu řízeného zapnutí a řízeného vypnutí + rezerva
Vše doporučuji několikrát vyzkoušet než to pustíte do ostrého provozu. Nezapomeňte popsat jak kabely tak i jednotlivé porty v konfiguračním rozhraní.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Rovner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 19.08.2019, 14:11 »

Děkuji za vyčerpávající odpověď - toho všeho jsem si myslím vědom...

Ale jde mi především o elektrický, resp. elektrikářský pohled na věc, tj. zda je v pořádku připojovat ty redundatní zdroje na dvě nezávislé fáze, každou přes extra UPS (která může být i např. v bypassu). Přeci jen laicky vnímám určitá teoretická rizika - že by se tam např. v případě poruchy toho zdroje, mohly ty fáze "potkat" nebo je tam možnost úrazu el. napětím 400V...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Martinec
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.08.2019, 18:29 »

Přeci jen laicky vnímám určitá teoretická rizika - že by se tam např. v případě poruchy toho zdroje, mohly ty fáze "potkat" nebo je tam možnost úrazu el. napětím 400V...

Toto je i jeden z důvodů proč musí být rozvaděč připojen přímo na HOP a většina UPS má na sobě jištění jednotlivých skupin výstupů. Jinak bych se toho až tak neobával, tedy za předpokladu že použijete "značkové výrobce". Běžně se řeší i třífázové UPS s jednofázovými výstupy a problémy s tím nejsou. Nehledě na to že pokud se používá reduntních zdrojů tak každý se chová jako samostatná jednotka. Jediné kde se řeší na kterou fázi mám připojený rozvaděč jsou aplikace s videem a audiem,  kde by pak mohlo docházet k nežádoucím rušením. Osobně pokládám za větší problém noname spínané zdroje a a další podobnou elektroniku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Řehořka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.08.2019, 14:16 »

V napájení každé větve jinou fází bych problém neviděl. Jenom je opravdu potřeba si pohlídat výkon UPS, případně nadřazená jištění. Při sepnutí většího počtu spínaných zdrojů zaráz vzniknou velké proudové špičky. Například, pokud jedna UPS selže, na druhé UPS vzroste zátěž na dvojnásobek a to ji může klidně krátkodobě přetížit - poslat do bypassu. Nebo situace, kdy dojde při delším výpadku k vybití baterií. Po obnovení napětí v síti, pokud se zapne všechna zátěž zaráz - opět přetížení, případně výpadek nadřazeného jištění.
Ale samozřejmě záleží o jakých výkonech a počtech spínaných zdrojů se zde bavíme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2A
Behemot
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 26.08.2019, 18:09 »

Před nákupem si ověřte správný přívod pro UPS včetně jištění. Výkon UPS kalkulujte na maximální příkon zdrojů, protože se vám může stát že budete najíždět pouze na jednu UPS. Kapacitu baterií kalkulujte minimálně na dobu řízeného zapnutí a řízeného vypnutí + rezerva
Vše doporučuji několikrát vyzkoušet než to pustíte do ostrého provozu. Nezapomeňte popsat jak kabely tak i jednotlivé porty v konfiguračním rozhraní.   

Kdyby to tak dělal každej, tak by musel mít v kapse rotačku na tisícovky. Většina zdrojů třeba v serveru je dimenzovaná na zcela nemožnou konfiguraci, kterou 98 % z nich nikdy do svýho sešrotování neuvidí. Běžný osazený i v maximální konfiguraci procesorů a pamětí - tak někde od Nehalemu dodnes - bere obvykle tak maximálně polovinu nominálního výkonu jednoho zdroje. Plnej výkon se počítá s osazením všech slotů kartama s maximálním odběrem a všech diskovejch pozic 15k diskama. Ty disky už se dneska skoro nepoužívají a většina serverů v sobě má 0-1 kartu, který neberou skoro nic (síťovky, diskový řadiče). Schválně si sestavy i servery měřím, zcela běžně server (12+ jader) v plné zátěži bere 150-250 W a přitom většina má v sobě ~750W zdroje. To by měl zcela zbytečně velice výrazně předimenzovaný .

Smysl má si změřit reálnej odběr jednotlivýho zařízení, v maximální zátěži všeho v tom zařízení, připočíst rozumnou rezervu (na případnej upgrade) a tohle pak sečíst dohromady, a na to dimenzovat každou jednu UPSku. I tak bude běžná zátěž hluboko pod tím, pže souběh. Jinak by taky mohl dojít k trojnásobné (i vyšší) kapacitě UPS, než ta reálně kdy uvidí (a to i v případě, že skutečně jedna padne a vše v maximální zátěži pojede přes druhou),  což ale bude stát určitě výrazně víc jak trojnásobek.

Proudovej náraz při spouštění by měla řešit právě PDUčka, od toho je tam zpožděné spínání, aby to tam najednou neposlalo 1 kA jak se budou nabíjet kondenzátory ve všech zdrojích zaráz. To asi nebude pořizovat 2×200 kVA, že ne?

Určitě ale obhlídnout rozvaděč, páč bývávalo že střední vodič míval menší průměr. Dokonce za určitých podmínek, což tady může nastat (sice všechna zařízení se budou účiníkem blížit 1, tzn. pohlídají si odběr na harmonických, tak ale asi budou zatížené jen dvě fáze) by mohlo dojít k tomu, že by mohl muset mít větší průřez, než vodiče fázové. To by bylo dobře zkontrolovat a probrat s někým kdo tam má rozvody na starost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako by ste riesili pripojenie zalozneho generatoru?
 Je fáze vpravo na elektrocentrále běžný stav?
 Má UPS v sieťi TN-C problém s provozom?
 Proč UPS odebírá proud přes PEN?
 Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
 Je možné ke stávajícím rozvodům připojit elektrocentrálu?
 Jak ověřit ochranu elektrocentrály před úrazem elektrickým proudem?
 Kdo opraví elektrocentrálu?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Bylo by možné zajistit automatické přepínání síť - DA?
 Jak připojit na stávají rozvody chatky ke zdroji 230V s akumulátory?
 Kdo může obsluhovat elektrocentrály?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Je lepší centrála 1-fázová nebo 3-fázová ?
 Jak se řeší ochrana před úrazem v obvodech za UPS?
 Jak zapojit nouzové osvětlení, které je napojené ze zdroje UPS?
 Mohu revidovat UPS stanici, když mám jen §6 vyhl.50/78?
 Jak změřit kapacitu baterie u zálohovaného zdroje?
 Jaká je životnost elektroniky UPS zařízení?
 Kdy je třeba ochranné pospojení UPS?
 Vydrží jistič UPSku?
 Jak připojit UPS a přitom zajistit ochranu zálohovaných zásuvek?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
 Jaké jsou bezpečnostní předpisy pro místnost UPS s operátorem?
 Jak bezpečně provozovat elektrocentrálu z roku 1986 ?
 Čím provést bypass UPS v nemocnici?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Jak dlouho fungují UPS záložní zdroje?
 Aký typ sieti je na výstupe malých UPS ?
 Jak zvětšit výkon 3f 7,5kW vojenské centrály?
 AMPER 2012: Dieselgenerátory, které budou mít uživatelé i údržbáři rádi
 Jakými normami jsou popisovány pravidla pro UPS v nemocnicích?
 Hledáte často vhodnou UPS?
 Jaký velký jistič je vhodný k UPS APC SURTD5000XLI?
 Kedy a kde je nutné v zdravotníckom prostredí použiť UPS s izolovaným výstupom?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Eaton záložní zdroje napájení (UPS)
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Neměřil někdo z vás přechodové jevy na běžných centrálách, při pulzním zatížení?
 První beztransformátorové konstrukce UPS
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Proč UPS spíná i přes to, že je v síti napětí?
 Víte o adaptéru z UPS zásuvek IEC na ČSN?
 Výhody beztransformátorových UPS při správě baterie
 Jakým způsobem zálohovat technologii akvárií?
 Jaké technologie UPS používáte vy?
 Aku velkost istica zvolit pre pripojenie 16kVA 3-fazovej UPS?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 UPS dobrá věc ale nenahradí ochranu proti přepětí!
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Je predrazenie UPS pred domovni rozvod proti nejakej norme?
 SCHRACK: Superkapacitorová UPS
 Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová řada záložních zdrojů UPS s označením Smart-UPS On-Line
 Možem prepojiť vstupný N vodic UPS s vystupným ?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak správně připojit elektrocentrálu k síti?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Víte o novinkách 2015 v záložních zdrojích Schrack?
 Jaký je vztah zdánlivého a činného výkonu statické UPS?
 Jaký má účiník zátěže vliv na dobu zálohy UPS?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 Kam zapojit proudový chránič do zásuvky: před nebo za UPS?
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Tip na jednofázovou UPS řady Eaton 93PS
 Nové modely jsou nástupcem řady prvotřídních UPS Eaton 9130
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 Mohu k jedné zásuvce v třívodičovém rozvodu připojit 2 line-interactive UPS?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Jak vybrat vhodnou UPS pro konkrétní aplikaci?
 Která ČSN pojednává o záložních zdrojích?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 Ochraňte svůj počítač před nečekanými výpadky sítě pomocí UPS
 UPS Eaton 3S pro elektroniku doma i v zaměstnání
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity
 Je v pořádku, že má UPS při provozu mezi výstupem a vodičem PE až 462 V ?
 Dotazy k on-line přednášce o záložních zdrojích UPS
 Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič?
 Proč je na výstupu z ups jen 156V?
 Čím u CNC stroje zálohovat PLC?
 Jak ověřit kondici akumulátorů v UPS?
 Jak připojit elektrocentrálu?
 Mohl bych použít elektrocentrály jako náhradního zdroje?
 Jak realizovat zvukovú signalizaciu výpadku siete u kotle pevneho paliva?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Má někdo k tomuhle agregátu nějakou dokumentaci?
 Jak řešit zapnutí nahradního zdroje po vypadku napájení?
 Jak se posuzuje elektrocentrála vybavená výrobcem hlídáním izolačního stavu?
 Existuje norma či předpis jak zapojit UPS 3000 VA do bytové elektroinstalace?
 Čo musí byť zálohované DA - dieselagregátom a čo aj UPS v domove dôchodcov?
 Jak by mělo být provedeno připojení zálohového napájení pro venkovní kamery?
 Jak připojit 5000VA UPS k nevyhovujícím rozvodům?
 Jak dlouho bude svítit 40W žárovka přes měnič napájený aku 12V 100Ah?
 Jaké jsou normy pro UPS ?
 Je možno na dieselagregátu proudový chránič 100mA ponechat?
 Jak kvalitní je výstup invertorové elektrocentrály ?
 Jakou ochranu při poruše používají malé náhradní zdroje?
 Může elektrocentrála pracovat paralelně se sítí rozvodných závodů?
 Neznáte skládací elektrocentrálu?
 Existuje nějaký krátkodobý záložní zdroj na elektromotor 6kW při výpadku proudu?
 Jak byste zálohovali 24V vy?
 Ukládá nějaká norma ČSN povinnost instalovat záložní zdroj?
 Jak zapojit záložní zdroj do elektroinstalace RD?
 Poradíte mi s opravou diesel-agregátu?
 Musí se provádět revize i na elektrocentrálách vyrábějících pouze 27V?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Jak připojit mobilní buňku k elektrocentrále?
 Lze připojit elektrocentrálu na stávají elektroinstalaci přes fíčko?
 Praktické řešení energocenter s garantovanou spolehlivostí
 SOLID: Přenosné a převozné generátory, problematika jejich provozu a revizí
 Mohu elektrocentrálu pohánět elektřinou?
 Je možné umístit dieselagregát v garáži?
 Jakou zvolit elektrocentrálu na notebook, Kipor IG2000 nebo Zipper STE2000IV?
 Optimalizace nouzových zdrojů elektrické energie a její vliv na ekonomii a spolehlivost
 Máte co dodat ke způsobu ověření odpojení při revizi centrály?
 Podle jaké ČSN revidovat elektrocentrálu z roku 1972?
 Máte někdo zkušenosti se spolehlivostí centrály Kipor KDE 6500T3?
 Má zmysel zálohovať aj fotobunku pisoáru?
 Karel Kuchta o kategorizaci záložních energetických systémů
 Jakou 3f centrálu pro použití s nesymetrickou zátěží?
 Jak vyhodnotit měření na výstupu elektrocentrály?
 Neznáte zapojení elektrocentrály EC 6kW?
 Jak ověřit dostatečný výkon elektrocentrály Slavia DES 24?
 Jaký použít záložní zdroj pro venkovní instalaci?
 Proč dává starý diesel agregát najednou vyšší napětí se špatnou frekvencí?
 SCHRACK: Test záložního zdroje v justičním paláci Brno
 Ako priviest do domu napetie z eletrocentraly?
 LPE: Jiří Sluka o záložních elektrických systémech 2
 Je možné připojit záložní jednofázový generátor k třífázové instalaci?
 Podle jaké normy se musí provádět revize elektrocentrál?
 TIP na produktovou řadu kompaktních zálohovacích zdrojů
 TIP na spořící a ekologický set pro elektrocentrály
 Kde sehnat dokumentaci k náhradnímu zdroji, rok výroby 1978, 24 kVA?
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Nasazení záložních zdrojů UPS Eaton 93PM
 Nepoškodí 400HZ vystupní frekvence elektrocentrály připojené spotřebiče?
 Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
 Máte tip na elektrocentrálu, ktera by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu?
 Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?
 Akým napätím pracuje diesel-elektrická lokomotíva?
  Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
 Jak se připojuje dieselagregát pro obsluhu osobami poučenými?
 DOTAZY a odpovědi k UPS + repríza!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 24 dotazů.