Kde v odhadech o elektromobilitě udělali soudruzi chybu?

[David Hruda]

Nebudu s Vámi vést flame o něco, co je dávno dokázáno moha studiemi. 

Vy jste ve škole nedával pozor, nebo jste často chyběl?

[Milan Hudec]

Pro vykonání té samé práce (pohybu stejně těžkých vozidel zanedbejme rozdíly ve tření a pod.) potřebuji tu samou energii, na tom si taknějak trvám.

[zavesem]

Číslo nie je správne, je to totiž v kg a nie litroch, to mení celkovú ekonomiku daní inak a výrazne k plusu. Náhrada za fosílne palivo je 34,5TWh a tento navýšený výkon je nutné dodať v určenom čase a súdobosti skoro 1. Nereálne. Naviac 70% terajšej výroby je zo spaľovania uhlia a tak sa o ekonomike a ekológii nemá význam baviť. Tesla má výfuk len inde ,   a nie  pod zadným nárazníkom
Baterky z toho vypadávajú. Ostáva vodík ,   len na jeho výrobu je potrebné navýšenie výroby o 70TWh .  A máte pravdu,na ilúziu že štát príde o spotrebnú daň z palív môžeme zabudnúť. Porieši to inými daňami aby výpadok nebolel štátny rozpočet.

   za upřesnění. Na začátku jsem proto uvedl "čísla nebudou přesná, přibližně:" nejde jen o litry/kg ale také třeba o cenu PHM, která se v průběhu roku mění, pro jednoduchost jsem počítal 35Kč/l. Ale to je jedno. Šlo mi o přibližný výsledek výpadku příjmu z daní a ten je v řádech nižších jednotek procent.

I když budete elektromobil nabíjet výhradně el. energií z uhlí, pořád budete:
- na dopředný pohyb spotřebovávat méně energie z prvotního zdroje
- bude za vámi menší uhlíková stopa
- nebudete čudit lidem ve městech pod okny

A protože obnovitelné zdroje jsou stále častější zdroj el. energie, bude se časem výhodnost těch "baterek" postupně ještě zvyšovat.

Znovu opakuji:
Vždy záleží jak se kdo chce chovat. Kdo se chce chovat jako hovado a kupuje si předražený elektromobil aby se mohl předváděl, asi moc ekologický výsledek to nebude.
Ale o tom je svobodná společnost, demokracie, kterou jsme tak chtěli   a jednání takových lidí není důvod k tomu, splachovat elektromobilit u do záchodu

[zavesem]

Vy jste ve škole nedával pozor, nebo jste často chyběl?

Osobní útoky jsou vždy následek chybějících argumentů.

[David Hruda]

Osobní útoky jsou vždy následek chybějících argumentů.

Zadání:
Kolik energie je potřeba k přesunu tělesa o hmotnosti m po dráze s.
Vaše tvrzení:
Elektrické energie bude potřeba méně než jiné energie.

Prosím, argumentuje.
  .

[zavesem]

Kde v odhadech o elektromobilit ě udělali soudruzi chybu?
Prostě nezahrnuli přirozený odpor společnosti k novotám, to že lidé se rozhodují a tvoří názory podle zaběhlých zvyklostí ne podle racionality viz. příspěvky výše.

Před pár lety se mi naskytla příležitost mimořádně dobře investovat. Bylo až vtipné pozorovat dění v mozku: data hovořila jasně, ale mozek to stále vracel: "ale, né to není možné". Tak znovu výpočet... jasné a na závěr opět hlas v mozku "nééé to je nesmysl". Nakonec jsem ten hlas překonal a poctivá investice hodně práce a financí se veeeelmi vyplatila.  

Nebo kuponová privatizace, pamatujete?
Tehdy jsem byl ještě mladý vůbec tomu (ani onomu  ) nerozuměl. Měl jsem chytrého bratrance, který nám v příbuzenstvu úplně na jejím začátku vysvětlil, že stát v podstatě rozdává majetek a že si musíme tu kuponovou knížku pořídit. Pochopil jsem. Druhý den jsem přišel do práce a všem jsem to vyprávěl. Vysmáli se mi, nepochopil to NIKDO a na závěr mi důrazně jeden zkušený starší kolega řekl: "pamatuj si: stát nikdy nikomu nic nedá". No a pak přišel Viktor, nasliboval všem desítku a celý národ si rychle běžel pro kupóny  

To je kousíček SOCIOLOGIE

[zavesem]

Zadání:
Kolik energie je potřeba k přesunu tělesa o hmotnosti m po dráze s.
Vaše tvrzení:
Elektrické energie bude potřeba méně než jiné energie.

Prosím, argumentuje.
  .

Prosím přečtěte si lépe, co píšu, opakovat to nebudu 

[David Hruda]

Elektromobil na ujetí stejné vzdálenosti jako ropomobil spotřebuje cca 2-3x méně energie. = jsou ekologičtější.

Čtu to, jak nejlépe umím.
Jestli to budete opakovat nebo nebudete, nic se na tom nezmění.

[Jan Franěk]

......
Elektromobil na ujetí stejné vzdálenosti jako ropomobil spotřebuje cca 2-3x méně energie. = jsou ekologičtější.
......

Musím se přidat ke kolegům. Toto tvrzení je blbost. V případě stejného auta a hmotnosti vozidla, bude spotřeba energie naprosto stejná, bez ohledu na druh pohonu auta.

Můžeme se pak bavit pouze o rozdílu v ceně pořízení aut s rozdílnými pohony, pak nad cenou pravidelných servisů, či nákladů na km. Ještě nad zůstatkovou hodnotou této investice, nebo nad tím co nám osobně (možná i pro společnost) každý z pohonů může přinést.

To že fandím elektromobilit ě, neznamená že budu tleskat všem hloupostem. Zkuste si to ještě jednou přečíst.

[zavesem]

Dobře, tak znovu

Když chci POCTIVĚ porovnat ropomobil a elektromobil, z hlediska přeměny energie na pohyb, musím jít na úplný začátek, tedy ke zdroji té energie a porovnat celý proces až ke kýženému popošoupnutí se vpřed.
A zde platí:
Když z barelu ropy pomocí současné technologie vezmu energii a použiji ji v ropomobilu nebo v těžším (ať teče rum jo ho ho  ) elektromobilu, tak ten elektromobil, na ten jeden barel ropy, ujede výrazně dál,  než ropomobil.

Proto právě podle fyzikálních zákonů platí:
Elektromobil na ujetí stejné vzdálenosti jako ropomobil spotřebuje cca 2-3x méně energie.

Myšleno samozřejmě, té původní, zdrojové energie. Protože pokud se chceme bavit o ekologii, musíme se bavit přesně a pouze takto. Jakékoli jiné pohledy jsou irelevantní

[David Hruda]

Dobře, tak znovu

Viz #54, opakovat se nebudu.

[Milan Hudec]

No, jestli je po započtení úplně všech vstupních dat ekologičtější to či ono je jádrem sporů a obávám se, že správný výsledek nezná nikdo.

[zavesem]

Vstupní data
1 barel ropy = 159 litrů
Energetická hodnota ropy: cca 6,1 GJ
Průměrný energetický výtěžek rafinace:
Benzín: 73 litrů (~33% energie)
Nafta: 36 litrů (~20% energie)
Ostatní produkty: ~47%
Výtěžnost elektráren při spalování ropných produktů: ~40 %
Ztráty v přenosové sítí: ~5 %
Účinnost nabíječky a baterie: ~85 %
Účinnost elektromotoru: ~90 %

Výpočet pro spalovací motor
Průměrná účinnost spalovacího motoru: ~30 %
Průměrná spotřeba paliva:
Benzínové auto: 6,5 l/100 km
Naftové auto: 5 l/100 km
Vzdálenost ujetá na vyrobený benzín: 73 l / (6,5 l/100 km) = 1123 km
Vzdálenost ujetá na vyrobenou naftu: 36 l / (5 l/100 km) = 720 km
Celková vzdálenost: 1843 km

Výpočet pro elektromobil
Počáteční energie v barelu: 6,1 GJ
Energie dostupná pro elektrárnu (při 40% účinnosti): 2,44 GJ
Energie dostupná po přenosu a nabíjení (95% * 85%): 1,97 GJ
Energie přeměněná na pohyb (90% účinnost elektromotoru): 1,77 GJ
Průměrná spotřeba elektromobilu: 17 kWh/100 km
Ujetá vzdálenost: (1,77 GJ / (17 kWh/100 km)) * (1 kWh = 3,6 MJ)
Celková vzdálenost: 3720 km

Závěr
Z jednoho barelu ropy ujede elektromobil asi dvakrát déle než spalovací vozidla dohromady, ačkoliv při rafinaci ropy využijeme benzín i naftu. Hlavní příčinou je vysoká účinnost elektráren a elektromotorů ve srovnání s klasickými spalovacími agregáty. Realita je samozřejmě složitější, elektrárny mají různou účinnost, auta mají různou spotřebu, nabíjení/spotřeba jsou jiné v zimě jiné v létě...

Pro rejpaly: rozdílné hmotnosti ropoaut a elektroaut jsou zahrnuty a započítány v jejich spotřebě 

[Milan Hudec]

Těžba ropy vs.výroba baterií, likvidace ojetin/baterií vs.spalováků, převoz komponentů po světě a další tisíce parametrů, které by bylo nutno porovnat, co je ekologičtější já nevím, a nikomu nebudu brát jeho přesvědčení.
Žertovná je ovšem výzva pro kabelovky v případě např.3M elektromobilů nabíjených z oken a pod.
To znamená nějakých 100 milionů metrů prodlužováků

[Fuk Tomáš]

Vstupní data
1 barel ropy = 159 litrů…
Z jednoho barelu ropy ujede elektromobil asi dvakrát déle než spalovací vozidla dohromady

Jaksi vám uniklo, že zatímco v případě elektrárny/eauta jste všechnu ropu spálil, v případě auta se spalovacím motorem jste polovinu energie z barelu ropy odevzdal jinam v podobě “ostatních produktů”. To pak udělá ten váš zdánlivý dvojnásobek.

[zavesem]

Jaksi vám uniklo, že zatímco v případě elektrárny/eauta jste všechnu ropu spálil, v případě auta se spalovacím motorem jste polovinu energie z barelu ropy odevzdal jinam v podobě “ostatních produktů”. To pak udělá ten váš zdánlivý dvojnásobek.

Slabota
Něco dalšího?

[Fuk Tomáš]

S hulvátem diskutovat nehodlám.

[zavesem]

Těžba ropy vs.výroba baterií, likvidace ojetin/baterií vs.spalováků, převoz komponentů po světě a další tisíce parametrů, které by bylo nutno porovnat, co je ekologičtější já nevím, a nikomu nebudu brát jeho přesvědčení.
Žertovná je ovšem výzva pro kabelovky v případě např.3M elektromobilů nabíjených z oken a pod.
To znamená nějakých 100 milionů metrů prodlužováků

jj, bude zábava  


Když jsem pořizoval elektropřibliž ovadlo, překvapilo mě jak výrobce myslí dopředu: celá baterie je uspořádána a konstruována tak, aby po skončení životnosti vozu šla jednoduše plug-and-play šoupnout do bateriového úložiště a dál využívat. Je to jako se vším - záleží jak se to či ono používá. Když dva dělají totéž, není to totéž.

Dotace také považuji za nešvar doby a proto je osobně nijak cíleně nevyužívám.
Ale jinak je využívám, tak jako vy všichni:
když jdeme po novém chodníku, využíváme dotace...
Když jíme chleba, využíváme dotace...
Dotace jsou dnes všude kolem nás,  takže argument, že elektromobil je zlý ošklivý a nemorální, protože dotace... je hloupost.