Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?  (Přečteno 17935 krát)
Milan Hudec
*
Online Online



« kdy: 06.11.2018, 08:07 »

Já před lety od starých elektrikářů mnohokrát, typicky, vodiče Al v trubkách: do zásuvky dej 4mm fázi, ta táhne a 2,5 nulák, ten nejiskří.
I zde jsem se na to ptal coby zobák a byl za exota tanecek
Nicméně již jsem tomu pořekadlu koooonečně přišel na kloub.
Vaše tipy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.11.2018, 20:31 »

Kdysi jsem něco podobného zaslech a viděl instalaci zhotovenou podle vašeho popisu 4/2,5. Ale i opačně, PEN kolem 1mm2 Cu (hadrová izolace) a L o něco silnější Al.

Přiznám, že netuším, jaký to mělo nějaký sofistikovaný důvod, nebo zda jen předky ještě netrápily 3. natož další vyšší harmonické a v ideálním případě ten výkon táhly skutečně jen fáze, možná i vzhledem ke zvyklosti mít uzemnění v každé chalupě a mít tak nějaký ten vlastní střed hvězdy nablízku?
Je mi ale jasné, že téma je o 1f zásuvce a tam netuším, jaký vliv má posílení vodiče s větším potenciálem proti zemi oproti tomu s menším.

Nulák nejiskří, to jsem zas slyšel v souvislosti se spínáním a něco na tom je.
Jsem zvědav na řešení a zda bude zároveň souviset i se systematicky očouzenou jednou zdířkou u některých zásuvek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 06.11.2018, 21:17 »

Přiznávám že jsem nic podobného neslyšel, což ale samozřejmě nic neznamená. Svou praxi jsem začal na nn a vn sítích a k vlastním instalacím se dostal až když se začala běžněji objevovat v kabelech měď u těchto malých průřezů. To že byly některé instalace tahány tímto způsobem samozřejmě vím, protože jsem na pár podobných během praxe taky narazil. To včetně případů popsaných kolegou Hrubým.

Marně si hlavu lámu proč tomu tak je a beru to jako velkou výzvu. Snad mě napadne proč tomu tak bylo. Zatím mě napadají jen békoviny a nejsem si jist zda něco z toho bude správné. Tak už si  jen přeju se moc neztrapnit  Smích

Zatím jediné co mě napadá je to že PEN vodič byl zapojen přes dvě svorky a fáze pouze pomocí jedné. Tedy řekněme že mechanický důvod a lepší přenos proudu, či tepla z namáhaných spojů. Dovedu si představit že 4mm pro L může znamenat lepší odvod tepla z přetěžovaného spoje. Jinak mi to prozatím žádnou logiku nedává. Tu bych viděl  spíš v bezpečnějším silnějším PEN vodiči.

Marně pátrám v paměti, zda všechny zásuvky s vyhřátou dutinkou byly taženy 2.5mm Al, nebo zda mezi nimi byla i zásuvka s 4mm Al vodičem.

Víc mě prozatím nenapadlo. Doufám tedy že se dozvím správnou odpověd od zkušenějších kolegů.  Snad nebudu muset čekat moc dlouho. A snad si nevysloužím kachničku baviče diskusí  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 06.11.2018, 23:17 »

Zajímá mě to, zejména ve vztahu k 1. Kirchhoffovu zákonu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 07.11.2018, 07:20 »

Spis bych hledal ve vztahu k druhemu, kdy pripojenim spotrebice dochazi ke skokovemu rozdeleni napetovych ubytku v uzavrenem obvodu. V beznem provozu je navic ubytek na vodicich v nulovaci casti ovlivnen parametry uzemneni site, nebo treba take jinym prurezem PEN vuci fazovym vodicum v hlavnim vedeni.
Predpokladam, ze pan Hudec neresi primy vliv odporu spoje na jiskreni (prechodak),  ale prave jine neprime vlivy zpusobujici vyssi namahani na spojich v nulovaci casti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #5 kdy: 07.11.2018, 08:21 »

Takže nápověda:
Původní moudrost byla "fáze se roztahuje",  která přešla do lidovějšího "fáze táhne".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 07.11.2018, 09:34 »

Nesouvisí to s vytažení el. oblouku, například při vytažení vidlice pod zátěží a s tím spojeným "tečením" hliníku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #7 kdy: 07.11.2018, 18:29 »

Takže:
Je to celkem jednoduché, dle tehdejších výrobkových norem (dnes je ustanovení zakotveno v TNI "připojování Al vodičů") se zž vodič vyráběl kvalitnější nežli vodiče fázové, tudíž bylo vypozorováno, že kvalitní dvaapůlce na nuláku odpovídá méně kvalitní Al vodič průřezu 4mm, tj.v této konfiguraci vydržela instalace déle.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.11.2018, 19:35 »

Jednoduché, logické, ale až když jste to odtajnil Úsměv
Stejná situace se tedy později opakovala i u "AGY" s jednou žílou hliníkovou a druhou měděnou a předtím v éře "hadrů" s užitím mědi pro PEN a hlíníku pro L.

Ale přiznávám, že bych v tom výrazu  hledal stále problém elektrotechnic ký, nikoli metalurgický.. .
A to si matně vybavuji, že pár let zpátky zdejší kapacity právě tu zvýšenou kvalitu Al pro PEN rozebíraly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 07.11.2018, 21:53 »

Překvapivé rozuzlení  Šok

Přiznávám se ale že mě osobně to nedává žádnou logiku. Tedy použiji méně kvalitní vodič na L a pak použiju o to větší průřez, abych to dohnal kvalitou k PEN.  Nerozhodný Nerozhodný

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.11.2018, 23:21 »

Tak nevím co si mám o tom myslet.
Setkával jsem se v instalacích fázový vodič Cu 2,5mm a nulový nějaká tkanička 1,5 mm, . Podotýkám jen v odbočkách ke světlům, byla 1mm, nebo 0,75mm pro oba vodiče.
Samozřejmě zásuvky a světla na dvoje jištění, ale nulový vodič společný pro oba okruhy....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 08.11.2018, 08:08 »

Taky jsem to nikdy neslyšel. Různé průřezy tu a tam ano, ale ne v tomto spojení.
Řekl bych, není čas změnit název vlákna:
" Milan táhne? "   Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 08.11.2018, 08:46 »

Překvapivé rozuzlení  Šok

Přiznávám se ale že mě osobně to nedává žádnou logiku. Tedy použiji méně kvalitní vodič na L a pak použiju o to větší průřez, abych to dohnal kvalitou k PEN.  Nerozhodný Nerozhodný


Ono to také historicky souvisí s cenou, kvalitou a dostupností mědi v době těchto instalací.


Odpor na metr délky u 4 mm2 Al je 0,007125 Ohm, u 2,5 mm2 Cu 0,00172 Ohm, tedy ekvivalentní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 08.11.2018, 09:35 »

Odpor na metr délky u 4 mm2 Al je 0,007125 Ohm, u 2,5 mm2 Cu 0,00172 Ohm, tedy ekvivalentní.
Pokud by to bylo tak, že L je Al 4 a PEN Cu 2,5, asi by to (alespoň nějakou) logiku mělo, ale já Milanův příspěvek pochopil tak, že obojí je Al, ale L je 4 a PEN 2,5.

A v tom tedy žádný přínos nevidím (právě naopak).
Pravda je, že se to tady už asi někdy řešilo, ale nemám čas to hledat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #14 kdy: 08.11.2018, 09:45 »

Tak znovu:
Al nuláku byl tvdší/kvalitnější a Al fáze méně kvalitní, takže jeho životnost ve spojích vůči nuláku se doháněla jeho vyšším průřezem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 08.11.2018, 10:02 »

Logiku by to mělo v tom, že ten nulák byl hlavně PEN. Jím tekly proudy pracovní, navíc ještě poruchové, ale i bludné...
Toto se ve fázi neděje.
Bylo to zakotveno v normách nebo to byla krajová zvyklost? U nás na JM se zemnilo a byly napěťáky a fička...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 08.11.2018, 10:23 »

Tak znovu:
Al nuláku byl tvdší/kvalitnější a Al fáze méně kvalitní, takže jeho životnost ve spojích vůči nuláku se doháněla jeho vyšším průřezem.


A právě proto v tom nespatřuji žádnou logiku. Přijde mi že větší průřez méně kvalitního materiálu znamená nulovou úsporu oproti slabšímu průřezu o vyšší kvalitě. Nehledě k tomu že průřez 4mm se dost blbě musel vkládat pod šroubky.

Nejzajímavější informací pro mě je zjištění, že byla nornou nastavena dvojí kvalita vodičů dle jejich určení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 08.11.2018, 10:52 »

Logiku by to mělo v tom, že ten nulák byl hlavně PEN. Jím tekly proudy pracovní, navíc ještě poruchové, ale i bludné...
Toto se ve fázi neděje.
A proto se tedy dával na PEN nižší průřez? To je nějaká podivná logika.

Že by byl PEN z lepšího materiálu by snad logiku mohlo mít, ale docela pochybuju, že by v době, kdy sice bylo všeho dost, ale pro míň lidí soudruzi vyráběli hliníkové vodiče ve dvou kvalitách, jeden pro L a druhý pro PEN...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
 Co je to PID regulace teploty?
  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.