Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?

[Milan Hudec]

Já před lety od starých elektrikářů mnohokrát, typicky, vodiče Al v trubkách: do zásuvky dej 4mm fázi, ta táhne a 2,5 nulák, ten nejiskří.
I zde jsem se na to ptal coby zobák a byl za exota
Nicméně již jsem tomu pořekadlu koooonečně přišel na kloub.
Vaše tipy?

[Jiří_Hrubý]

Kdysi jsem něco podobného zaslech a viděl instalaci zhotovenou podle vašeho popisu 4/2,5. Ale i opačně, PEN kolem 1mm2 Cu (hadrová izolace) a L o něco silnější Al.

Přiznám, že netuším, jaký to mělo nějaký sofistikovaný důvod, nebo zda jen předky ještě netrápily 3. natož další vyšší harmonické a v ideálním případě ten výkon táhly skutečně jen fáze, možná i vzhledem ke zvyklosti mít uzemnění v každé chalupě a mít tak nějaký ten vlastní střed hvězdy nablízku?
Je mi ale jasné, že téma je o 1f zásuvce a tam netuším, jaký vliv má posílení vodiče s větším potenciálem proti zemi oproti tomu s menším.

Nulák nejiskří, to jsem zas slyšel v souvislosti se spínáním a něco na tom je.
Jsem zvědav na řešení a zda bude zároveň souviset i se systematicky očouzenou jednou zdířkou u některých zásuvek.

[Jan Franěk]

Přiznávám že jsem nic podobného neslyšel, což ale samozřejmě nic neznamená. Svou praxi jsem začal na nn a vn sítích a k vlastním instalacím se dostal až když se začala běžněji objevovat v kabelech měď u těchto malých průřezů. To že byly některé instalace tahány tímto způsobem samozřejmě vím, protože jsem na pár podobných během praxe taky narazil. To včetně případů popsaných kolegou Hrubým.

Marně si hlavu lámu proč tomu tak je a beru to jako velkou výzvu. Snad mě napadne proč tomu tak bylo. Zatím mě napadají jen békoviny a nejsem si jist zda něco z toho bude správné. Tak už si  jen přeju se moc neztrapnit 

Zatím jediné co mě napadá je to že PEN vodič byl zapojen přes dvě svorky a fáze pouze pomocí jedné. Tedy řekněme že mechanický důvod a lepší přenos proudu, či tepla z namáhaných spojů. Dovedu si představit že 4mm pro L může znamenat lepší odvod tepla z přetěžovaného spoje. Jinak mi to prozatím žádnou logiku nedává. Tu bych viděl  spíš v bezpečnějším silnějším PEN vodiči.

Marně pátrám v paměti, zda všechny zásuvky s vyhřátou dutinkou byly taženy 2.5mm Al, nebo zda mezi nimi byla i zásuvka s 4mm Al vodičem.

Víc mě prozatím nenapadlo. Doufám tedy že se dozvím správnou odpověd od zkušenějších kolegů.  Snad nebudu muset čekat moc dlouho. A snad si nevysloužím kachničku baviče diskusí 

[David Hruda]

Zajímá mě to, zejména ve vztahu k 1. Kirchhoffovu zákonu.

[Javorsky]

Spis bych hledal ve vztahu k druhemu, kdy pripojenim spotrebice dochazi ke skokovemu rozdeleni napetovych ubytku v uzavrenem obvodu. V beznem provozu je navic ubytek na vodicich v nulovaci casti ovlivnen parametry uzemneni site, nebo treba take jinym prurezem PEN vuci fazovym vodicum v hlavnim vedeni.
Predpokladam, ze pan Hudec neresi primy vliv odporu spoje na jiskreni (prechodak),  ale prave jine neprime vlivy zpusobujici vyssi namahani na spojich v nulovaci casti.

[Milan Hudec]

Takže nápověda:
Původní moudrost byla "fáze se roztahuje",  která přešla do lidovějšího "fáze táhne".

[Rozvodak]

Nesouvisí to s vytažení el. oblouku, například při vytažení vidlice pod zátěží a s tím spojeným "tečením" hliníku?

[Milan Hudec]

Takže:
Je to celkem jednoduché, dle tehdejších výrobkových norem (dnes je ustanovení zakotveno v TNI "připojování Al vodičů") se zž vodič vyráběl kvalitnější nežli vodiče fázové, tudíž bylo vypozorováno, že kvalitní dvaapůlce na nuláku odpovídá méně kvalitní Al vodič průřezu 4mm, tj.v této konfiguraci vydržela instalace déle.

[Jiří_Hrubý]

Jednoduché, logické, ale až když jste to odtajnil
Stejná situace se tedy později opakovala i u "AGY" s jednou žílou hliníkovou a druhou měděnou a předtím v éře "hadrů" s užitím mědi pro PEN a hlíníku pro L.

Ale přiznávám, že bych v tom výrazu  hledal stále problém elektrotechnic ký, nikoli metalurgický.. .
A to si matně vybavuji, že pár let zpátky zdejší kapacity právě tu zvýšenou kvalitu Al pro PEN rozebíraly.

[Jan Franěk]

Překvapivé rozuzlení 

Přiznávám se ale že mě osobně to nedává žádnou logiku. Tedy použiji méně kvalitní vodič na L a pak použiju o to větší průřez, abych to dohnal kvalitou k PEN. 

[Zdenek Hejčl]

Tak nevím co si mám o tom myslet.
Setkával jsem se v instalacích fázový vodič Cu 2,5mm a nulový nějaká tkanička 1,5 mm, . Podotýkám jen v odbočkách ke světlům, byla 1mm, nebo 0,75mm pro oba vodiče.
Samozřejmě zásuvky a světla na dvoje jištění, ale nulový vodič společný pro oba okruhy....

[Rozmahel Vladimír]

Taky jsem to nikdy neslyšel. Různé průřezy tu a tam ano, ale ne v tomto spojení.
Řekl bych, není čas změnit název vlákna:
" Milan táhne? "   

[Martin Škopek]

Překvapivé rozuzlení 

Přiznávám se ale že mě osobně to nedává žádnou logiku. Tedy použiji méně kvalitní vodič na L a pak použiju o to větší průřez, abych to dohnal kvalitou k PEN. 

Ono to také historicky souvisí s cenou, kvalitou a dostupností mědi v době těchto instalací.


Odpor na metr délky u 4 mm2 Al je 0,007125 Ohm, u 2,5 mm2 Cu 0,00172 Ohm, tedy ekvivalentní.

[David Hruda]

Odpor na metr délky u 4 mm2 Al je 0,007125 Ohm, u 2,5 mm2 Cu 0,00172 Ohm, tedy ekvivalentní.

Pokud by to bylo tak, že L je Al 4 a PEN Cu 2,5, asi by to (alespoň nějakou) logiku mělo, ale já Milanův příspěvek pochopil tak, že obojí je Al, ale L je 4 a PEN 2,5.

A v tom tedy žádný přínos nevidím (právě naopak).
Pravda je, že se to tady už asi někdy řešilo, ale nemám čas to hledat.

[Milan Hudec]

Tak znovu:
Al nuláku byl tvdší/kvalitnější a Al fáze méně kvalitní, takže jeho životnost ve spojích vůči nuláku se doháněla jeho vyšším průřezem.

[Rozmahel Vladimír]

Logiku by to mělo v tom, že ten nulák byl hlavně PEN. Jím tekly proudy pracovní, navíc ještě poruchové, ale i bludné...
Toto se ve fázi neděje.
Bylo to zakotveno v normách nebo to byla krajová zvyklost? U nás na JM se zemnilo a byly napěťáky a fička...

[Jan Franěk]

Tak znovu:
Al nuláku byl tvdší/kvalitnější a Al fáze méně kvalitní, takže jeho životnost ve spojích vůči nuláku se doháněla jeho vyšším průřezem.

A právě proto v tom nespatřuji žádnou logiku. Přijde mi že větší průřez méně kvalitního materiálu znamená nulovou úsporu oproti slabšímu průřezu o vyšší kvalitě. Nehledě k tomu že průřez 4mm se dost blbě musel vkládat pod šroubky.

Nejzajímavější informací pro mě je zjištění, že byla nornou nastavena dvojí kvalita vodičů dle jejich určení.

[David Hruda]

Logiku by to mělo v tom, že ten nulák byl hlavně PEN. Jím tekly proudy pracovní, navíc ještě poruchové, ale i bludné...
Toto se ve fázi neděje.

A proto se tedy dával na PEN nižší průřez? To je nějaká podivná logika.

Že by byl PEN z lepšího materiálu by snad logiku mohlo mít, ale docela pochybuju, že by v době, kdy sice bylo všeho dost, ale pro míň lidí soudruzi vyráběli hliníkové vodiče ve dvou kvalitách, jeden pro L a druhý pro PEN...