Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Co je to PID regulace teploty?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co je to PID regulace teploty?  (Přečteno 38019 krát)
Pavel Ošťádal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 31.10.2009, 17:45 »

Potřeboval bych oživit znalosti ohledně této regulace.
Jsa poněkud staršího data výroby vzpomínám si jen  na reg. proporcionální .
Inregrační a derivační mi dnes už nic neříká.
Navíc má ten regulátor ještě fuzzy logic a z toho jsem už úplně jelen.


P.S. Netřeba to v odpovědích moc rozvádět. Uspokojí mě stručná a výstižá odpověď v několika hutných větách. Tzn. vysvětlení pojmu integrační, derivační a fuzzy.


#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #1 kdy: 31.10.2009, 21:50 »

Jedná se o PID regulátor.
Proporcionální složka reaguje lineárně, to znamená "čím víc, tím víc"
Integrální reaguje na množství změny. Měří plochu křivky (integrál je obsah plochy vymezený osou x a křivkou nad ní v mezích od-do). Tedy "Čím významnější změna v čase, tím víc". Typické pro klimatizaci.
Derivační složka reaguje na prudkost změny. Neboli na úhel tečny ke křivce (derivace je tangenta tečny v daném bodě křivky). Typické pro brzdy u novějších aut. Tedy "Čím prudší změna, tím víc".
Nastavit jednotlivé složky PID regulátoru aby se vám systém nerozkmital, bývá občas magie.
Fuzzy logika s tím nemá moc společného. Funguje asi takto: pokud se o trochu zvýší vstupní hodnota, o trochu zvyš výstupní.
Pokud vím, tak PID se používá hodně, fuzzy málo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 31.10.2009, 21:55 »

Potřeboval bych oživit znalosti ohledně této regulace.
Jsa poněkud staršího data výroby vzpomínám si jen  na reg. proporcionální .
Integrační a derivační mi dnes už nic neříká.

PID regulátor dává na svém výstupu akci, která je součtem tří složek:
1) složka proporcionální, úměrná regulační odchylce
2) složka derivační, úměrná rychlosti časové změny regulační odchylky
3) složka integrační, úměrná časovému integrálu regulační odchylky

Vzájemným vyladěním velikosti těchto tří složek se optimalizuje chování regulační smyčky s ohledem na rychlost reakce, přesnost regulace a překmity. Zjednodušeně řečeno - derivační složka předvídá další vývoj regulační odchylky a reaguje s předstihem, zatímco integrační složka pomáhá "dotáhnout" dlouhotrvající malou odchylku.

Navíc má ten regulátor ještě fuzzy logic a z toho jsem už úplně jelen.

Fuzzy logic je logika, která používá více logických stavů, než jen 0 a 1. Ve spojení s domácími elektrospotřeb iči mi to ale často připadá jako spíše markentingem zneužívaný pojem - třeba pračka, která umí poznat že je prázdná/poloplná/plná, se už označuje jako fuzzy  Škleb

P.S. koukám - kolega byl rychlejší  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Ošťádal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 31.10.2009, 22:09 »

 poklona  vám pane Švejkovský.Tak to si představuji fundovanou a stručnou odpověď.
Strávil jsem docela dost času s nastavováním parametrů PID regulátoru pro saunu.Topení jsem simuloval žárovkama.Jsem si téměř jistý,že se to ve skutečnosti bude chovat jinak a mám hrůzu z nového laborování.Pou žívám regulátoru TLK 39-Logitron a i jeho funkci autotuning.
S pozdravem Pavel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.10.2009, 23:48 »

poklona  vám pane Švejkovský.Tak to si představuji fundovanou a stručnou odpověď.
Strávil jsem docela dost času s nastavováním parametrů PID regulátoru pro saunu.Topení jsem simuloval žárovkama.Jsem si téměř jistý,že se to ve skutečnosti bude chovat jinak a mám hrůzu z nového laborování.Pou žívám regulátoru TLK 39-Logitron a i jeho funkci autotuning.
S pozdravem Pavel.

Myslím, že by vám mohlo pomoci tohle:
http://www.automatizace.cz/download.php?d=QXRtX0FydGljbGUscGRmX2FydCwxMDE3

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #5 kdy: 01.11.2009, 07:44 »

poklona  vám pane Švejkovský.Tak to si představuji fundovanou a stručnou odpověď.
Strávil jsem docela dost času s nastavováním parametrů PID regulátoru pro saunu.Topení jsem simuloval žárovkama.Jsem si téměř jistý,že se to ve skutečnosti bude chovat jinak a mám hrůzu z nového laborování.Pou žívám regulátoru TLK 39-Logitron a i jeho funkci autotuning.
S pozdravem Pavel.
Tak to vám dám jednu radu. Derivační složku nepoužívejte nebo jenom velmi opatrně. Obvykle totiž stačí sladit P a I.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Martin Mareček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 01.11.2009, 18:03 »

Nejprve zkuste automatické nastavení regulačních parametrů. Pokud byste s výsledky nebyl spokojený, můžete zkusit třeba tento postup (podobných metod existuje víc):
1. Přepněte na dvoupolohovou regulaci. Měřená teplota bude kmitat kolem žádané.
2. Zvyšte žádanou teplotu a sledujte:
a) P (st.C)  = max. rozkmit měřené teploty (rozdíl mezi nejvyšší a nejnižší dosaženou hodnotou v prvním rozkmitu) - kmity se budou postupně utlumovat, ale úplně se jich nezbavíte.
b) T (s) =  perioda kmitání - ta se nemění.
3. Pásmo proporcionalit y nastavte P, integrační konstantu T a derivační T/6.
POZOR:
Musíte vědět, s jakými jednotkami počítá regulátor, možná je budete muset přepočítat.  Typicky se integrační a derivační konstanty uvádějí v minutách:vteřinách.
Měření provádíte na typické provozní teplotě - v jiných teplotách se regulace může chovat jinak.

Několik poznámek:
Věnujte pozornost umístění snímače teploty. Musí být blízko topení - ale ne příliš. Správné umístění je kompromis mezi rychlostí odezvy a přesností měření teploty prostoru.
Co jsem slyšel, fuzzy algoritmus je vhodný pro pomalé děje. Ale žádné technicky srozumitelné vysvětlení funkce a nastavení bohužel neznám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?
 Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.041 sekund, 22 dotazů.