Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?  (Přečteno 9790 krát)
Jan Nova॔k
« kdy: 06.12.2021, 11:01 »

Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb.

Samotný elektroinstala ční materiál, pokud je mi známo, není VTZ.

Od jakého okamžiku se z kopy součástek stává VTZ, na kterém smí pracovat pouze kvalifikovaná osoba?

Zaházením kabelu do omítky, připojením jednoho konce do zásuvky, připojením druhého konce do rozvodnice bez napětí, připojením rozvodnice na napětí, vystavením výchozí revizní zprávy, ...?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 06.12.2021, 15:07 »

Uvedením elektrického zařízení do provozu. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 06.12.2021, 16:00 »

Uvedením elektrického zařízení do provozu. Mrknutí

To je jistě zajímavá myšlenka a něco na tom bude. Ale na druhou stranu mi pak z toho vychází tento nesprávný závěr: Mám za to, že výchozí revize se provádí před uvedením do provozu, ale to by pak výchozí revizi mohl provádět asi kdokoliv.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.12.2021, 21:02 »

Ale na druhou stranu mi pak z toho vychází tento nesprávný závěr: Mám za to, že výchozí revize se provádí před uvedením do provozu, ale to by pak výchozí revizi mohl provádět asi kdokoliv.
 
Ani nie...ktokoľve k totiž nemôže pripojiť bezpečný "elektromateriá l" na nebezpečný potenciál...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 06.12.2021, 22:03 »

Tak proč návody výrobců, světel, sporáků, .....,  včetně zásuvek a vypínačů, obsahují jasné upozornění, že připojit je smí pouze elektrikář. Neřeší se nic s napětím, revizemi, ..... a podobně.

 podivej podivej podivej

U kabelů nebo instalačních krabic jsem nic takového prozatím nečetl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.12.2021, 05:30 »

 
Uvedením elektrického zařízení do provozu. Mrknutí

Presnejšie ,  pripojením na potenciál.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.12.2021, 08:15 »

Tak proč návody výrobců, světel, sporáků, .....,   včetně zásuvek a vypínačů, obsahují jasné upozornění, že připojit je smí pouze elektrikář. Neřeší se nic s napětím, revizemi, ..... a podobně.

 podivej podivej podivej
To bude tým, že výrobca vydáva návody na použitie, ..a pod výrazom pripojiť nemyslí kábel, ale potenciál...

Výrobca logicky ráta s tým, že spotrebič sa pripája do EI ktorá už je v prevádzke, a môže svoje okolie ohroziť napätím a prúdom,... takže inakšie jak s elektrikárom to ani neide...
Laik v princípe predpisov neporuší nič, keď pripojí jeden koniec kábla do spotrebiča, a druhý nechá visieť na vzduchu,...no ten druhý koniec môže bezpečne pripojiť len elektrikár, a bezpečne znamená aj to, že si overí správne pripojenie obidvoch koncov...

Vlastne to máte aj napísané v 50tke, že čo je EZ,...že je to len také zariadenie, ktoré môže ohroziť život, zdravie alebo majetok elektrickým prúdom, ...čo bez pripojenia na potenciál tak dajak neide,
Takže mne z toho vychádza, že bez toho ohrozenia EZ ani neexistujú,...že existuje len širokej verejnosti voľne prístupný elektroinštala čný materiál...


Alebo inakšie,..: potrebuje pracovník za pásom na výrobu ističov osvedčenie..? 
Asi nie,..no a podľa tej logiky by podľa stanovených postupov mohol hocikto kľudne vyrábať (nie skúšať),  napr. aj rozvádzače,..jak výrobky...

U kabelů nebo instalačních krabic jsem nic takového prozatím nečetl.
A nebude to aj tým, že na sekanie, rezanie, osadzovanie do steny, vŕtanie a sádrovanie netreba osvedčenie, a že sú to všetko skôr murárske práce?...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 07.12.2021, 13:32 »

To bude tým, že výrobca vydáva návody na použitie,  ..a pod výrazom pripojiť nemyslí kábel, ale potenciál...

Namátkou jsem vybral výrobce, který u nás v ČR obsadil se svými přístroji většinu trhu.

Nemyslím si, že by vaše vysvětlení bylo v souladu s jeho návodem  Neřeknu Nerozhodný Kroutím očima ?? Super! Šok Smutek
Proto s vaším názorem ani nesouhlasím. Ale na rovinu uznávám, že nejsem autoritou, která by mohla a měla dávat jasná právní stanoviska. Nicméně nechtěl bych být tím, kdo na to pak čeká u soudu  Smích Smích Smích


* ABB návod.JPG (214.85 KB, 963x889 - prohlédnuto 324 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.12.2021, 13:43 »

Za sebe bych skoro řekl, že ta hranice bude někde u odkrytí mědi/hliníku/FeZn/... u kabelu/vodiče/svodu/.... Sekání a sádrování drážek, krabic, přidělání lišt/trubek, ... asi práce na VTZ nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 07.12.2021, 14:33 »

Takže, co dovoluje připojit elektroinstala ci RD pod napětí, nebo uvedením do provozu?

VRZ elektro. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 07.12.2021, 15:02 »

Za sebe bych skoro řekl, že ta hranice bude někde u odkrytí mědi/hliníku/FeZn/... u kabelu/vodiče/svodu/.... Sekání a sádrování drážek, krabic, přidělání lišt/trubek, ... asi práce na VTZ nebude.

Jen taková myšlenka. Pokud výrobce zásuvky a vypínače píše v návodu o instalaci osobou s elektrotechnic kou kvalifikací, lze předpokládat že už tuto činnost považuje za práci na VTZ. Jak k tomu došel? Neví o zákonech s tím spojených více než já? Hodlám riskovat problém?

Sám nedokážu určit hranici mezi pomocnými pracemi a práci na VTZ, ani se o to nebudu pokoušet. Moje hranice je tam, kde jsi sem jistý svými znalostmi a zkušenostmi tak, abych se zbytečně nevystavil riziku případného soudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.12.2021, 15:15 »

Za sebe bych skoro řekl, že ta hranice bude někde u odkrytí mědi/hliníku/FeZn/... u kabelu/vodiče/svodu/.... Sekání a sádrování drážek, krabic, přidělání lišt/trubek, ... asi práce na VTZ nebude.


Kde je rozpor, ak výrobca jasne napísal, že pred montážou musí byť inštalácia odpojená od napätia, teda ide o VTZ a teda odpojiť a inštalovať môže len osoba s el. kvalifikáciou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.12.2021, 15:39 »

Nemyslím si, že by vaše vysvětlení bylo v souladu s jeho návodem 
Ten návod je v poriadku a môj názor s ním nijak nie je v rozpore...
Výrobca v ňom dosť jasne popisuje montáž svojho výrobku ako VTZ do EI, ktorá už je v stave prevádzky,...šak načo by žiadal vypnúť dačo, co ešte nikdy nebolo nezapnuté...vý robca tento stav v návode jednoducho nerieši..
A ten stav pred uvedením do prevádzky som už spomenul....v inej debate .


Kebyže môže do svorky v zásuvke strčiť odizolovaný kus drôtu naozaj len elektrikár s osvedčením, tak jak potom chceme pripraviť chlapcov do elektrikárskeh o života, keď im ešte pred skúškami zakážeme zobrať do ruky elektroinštala čný materiál ..? ?

Takže, co dovoluje připojit elektroinstala ci RD pod napětí, nebo uvedením do provozu?

VRZ elektro. Mrknutí
Hej,... no to nestačí,..plus ešte ostatná zákonná dokumentácia.. .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.12.2021, 15:54 »

Jen taková myšlenka. Pokud výrobce zásuvky a vypínače píše v návodu o instalaci osobou s elektrotechnic kou kvalifikací, lze předpokládat že už tuto činnost považuje za práci na VTZ. Jak k tomu došel? Neví o zákonech s tím spojených více než já?
Každý nech sa rozhoduje za seba,...to je v pohode..

Ja sa len furt pýtam, že čo ja jak elektrikár mám spoločné s návodom hocijakého výrobcu....
Pre mňa predsa platia zákony a normy,.. z nich mám skúšky, nie z návodov,... a zodpovedám sa inšpektorátu práce...

Nič proti schémam v návodoch nemám, no mne jak elektrikárovi napr. pri spotrebičoch naozaj musí stačiť označenie ich svoriek a pri elinstalačnom materiály technické listy výrobkov (čo návody naozaj nie sú)...


A čo sú pomocné práce?...to by mohla byť zaujímavá debata. .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 07.12.2021, 16:17 »

Jan Franěk: instalací se rozumí samotné osazení vypínače BEZ zapojení a bez napětí? Nebo i připojení vodičů? Určitě nechci polemizovat, rozporovat návod nebo snad někoho přesvědčovat. Spíš jen, že ta hranice je asi neurčitelná (či spíše "plovoucí"),  v případě prů...u bude holt záležet na umu advokáta. Ale do této fáze se nechceme dostat nikdo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #15 kdy: 07.12.2021, 16:51 »


Hej,... no to nestačí,..plus ešte ostatná zákonná dokumentácia.. .

Jaká zákonná dokumentace?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 07.12.2021, 17:48 »

Jaká zákonná dokumentace?
U nás je to konštrukčná a sprievodná dokumentácia stanovená vyhláškou,...vaša ma nezaujíma, takže neviem..,  no verím že ju máte..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 07.12.2021, 18:29 »

Tak PD elektro, určitě. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
 Co je to PID regulace teploty?
  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?
 Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?
 Jaká je přesná definice vyhrazeného elektrického zařízení?
 Bude muset revize a kontroly spotřebičů provádět revizní technik?
 Existuje povinnost revizí vl. elektrospotřebičů umístěných na pokoji VŠ kolejí?
 Máte otázku k problematice revizí spotřebičů? Přidejte ji sem!
 Revizní technici podávají trestní oznámení ...
 Jsou tedy (tedy krom digitálek) definitivně spotřebiče vyhrazené?
 Chystá se vyhláška o vyhrazených elektrických zařízeních?
 Zápis od KULATÉHO STOLU 20.2.2010, téma „Zákon o provozu vyhrazených TZ“
 Proč není diskuze o návrhu vyhlášky o vyhr. tech. elektrických zařízeních ?
 Elektrotechnici na Moravě se obrací na ombudsmana!
 Ako evidovať VETZ?
 Je definice VTZ opravdu nejasná?
 Vyhrazená elektrická technická zařízení
 Základní změny v legislativě ve vztahu k vyhrazeným elektrickým zařízením
 Související legislativa podle druhu a rozsahu činnosti
 Je potrebná OPaOS pre nevyhradené technické zariadenia?
 Jsou elektrické spotřebiče vyhrazeným elektrickým zařízením dle Vyhl.73/2010?
 Je trestný čin, neoprávnené zapojenie VTZ elektro do prevádzky?
 Z archívu ... Dohoda o pojmu VTZ zřejmě na obzoru!
 TIČR pořádá Technický den VTZ
 Jste pro nebo proti vyřazení spotřebičů a prodlužovacích přívodů z VETZ?
 Je stavební vrátek s nosností Vyhrazeným zdvíhacím zařízením?
 Co si myslíš o návrhu zákona o technických vyhrazených zařízení a vyhlášek 2019?
 NEKONEČNÁ? Diskuze na téma pojmu "VTZ"
 N50: Zákon o 250/2021Sb. je tu a co s nim dál?
 Jak vznikal Zákon 250/2021Sb. o bezpečnosti práce na VTZ
 Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
 ECDV: Vyhrazené elektrické zařízení uváděné do provozu
 Co po roce 2022 ještě o VETZ není jasné?
 Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik/uživatel)?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 23 dotazů.