Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?  (Přečteno 10486 krát)
Michael Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.06.2014, 09:33 »

Kde je přesně definován stejnosměrný silový obvod.
Vedeme debatu s kolegou o značení vodičů stejnosměrných obvodů v rozvaděči strojního zařízení a dle ČSN EN 60204-1 ed.2.
Nemůžeme se shodnout jestli napájení 24VDC např. pro PLC nebo napájení čidla má být vedeno modrými vodiči pro řídící napětí, nebo černými vodiči pro silové DC obvody.
Prosím tedy o radu, kde by se dala tato definice najít?
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 25.06.2014, 20:28 »

Dle mého názoru, je toto uvedené v normě ČSN EN 60 204-1,ed.2. Oddíl 3 termíny a definice,
Čl. 3.42 silový obvod.
No a pak už použít doporučení, na řídící obvody 24V DC modrá barva, jak prosté Mrknutí
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 25.06.2014, 20:44 »

A nebo aplikovat místní zvyklosti.

Na elektrárně je 220V DC černá bez ohledu na to, jestli ovládací, nebo silová.

V automobilce jsme tahali 24V DC +fialová a -růžová.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Michael Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 26.06.2014, 11:42 »

Můžete mi prosím tedy dle Vašeho názoru uvést, jakou barvou byste táhli napájení k PLC 24VDC?
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 26.06.2014, 13:22 »

V souladu s ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl. 13.2.4. ,  tedy (tmavě)modrá. Považoval bych ho za řídící obvod.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 27.06.2014, 10:38 »

U každé normy (jak říkám krví psaných sebranými zkušenostmi našich předků techniků) se musíte ptát jako každé správné malé dítě: "PROČ"

Proč se rozlišují vodiče barvou?
Protože elektrika není vidět, hmatat ani cítit. A barva vodiče mi má napovědět, co asi mám očekávat od toho vodiče pro svoje tělo a co pro cizí těla a zařízení, když s tíhle vodičem budu něco dělat.

Povinná žlutozelená barva mi říká: nekopu, ale když mne odpojíš, můžeš někoho nebe sebe zabít. Jsem ochranný vodič, rychlá rota poslední záchrany člověka před smrtí. Když mne odpojíš a upadnu ti na živé části, oslepneš. Nejsem totiž jištěný.

Povinná oranžová barva říká. Jestli jsem v pracovním stroji, tak bacha na mne, jsem sakra živý a kopající a to i tehdy, když si vypneš hlavní vypínač stroje. A když mne odpojíš,  můžeš způsobit nečekané chování stroje, nebo zamezit jeho vypnutí. Hele koukni se do schematu a přemýšlej, co děláš.

Doporučená tmavomodrá barva mi říká: Jestli jsem v pracovním stroji, možná nekopu, ale možná pěkně popálím. Když mne odpojíš, způsobíš nebezpečný a nepředvídateln ý stav stroje. Možná se zastaví, možná nepůjde zastavit, možná se něco spustí co nesmí a může přímo či nepřímo zabít. Hele koukni se do schematu a přemýšlej, co děláš. Když mne zkratuješ na zem, asi vyhodím pojistky a zastavím stroj, ale zkrat nebude tak silný, jsem totiž ze zdroje s oddělovacím transformátore m a nemá na mně být více než 277V. Dá se očekávat, že jedna strana tohoto modrého obvodu je spojena s PE ale v jediném bodě = svorce XB. Když budeš měřit napětí na tomto modrém vodiči proti kostře, můžeš si ušetřit práci při hledání závady, s vysokou pravděpodobnos tí můžeš nechat jednu strany zkoušečky připojenou na kostru.
 
Takže z tohoto pohledu je napájení PLC, nebo napájení čidel galvanicky spojeno s řídícím obvodem stejnosměrným. Je tedy svými projevy, vlivem, způsobem připojení a funkčností součástí řídícího obvodu a je dobré jej barvou označit jako řídící obvod.
 Je to tedy řídící obvod a ne silový obvod.
Pouhý pohled na zatřídění okruhu, že napájení PLC nenese informaci nestačí. Jde i o okruh a galvanické spojení.
Ve strojním zařízení se také ze zkušeností snažíme vyhnout sdružování funkcí vodiče. Mimo jiné je zde zakázaný vodič PEN. Ten se musí na vstupu stroje rozdělit na střední N a na ochranný PE.


Silový obvod slouží ve strojním zařízení jako potrubí pro přenos výkonné, práci vykonávající energie - k přímému vykonávání mechanické, tepelné a světelné práce, nebo slouží jako výrobní nástroj  k  přímému obrábění (elektoerozivní stroje, svářečky, galvanizace..).


Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 27.06.2014, 21:20 »

Opravdu,

za mnoho desítek roků, kdy pracovní stroje a jejich řízení se staly mým koníčkem, tak jsem ještě neslyšel lepší vysvětlení okolo barevného značení vodičů.

Pane Kurka, ještě že vás tady máme. Děkuji za mnohé čtenáře tohoto
"vznešeného" klubu. Myslím, že by měl radost i pan inženýr František Soukup, anebo inženýr Jiří Trůneček
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Michael Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 30.06.2014, 13:56 »

Moc děkuji za všechna vysvětlení Úsměv
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
 Co je to PID regulace teploty?
  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.