Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych oživit znalosti ohledně této regulace.
Jsa poněkud staršího data výroby vzpomínám si jen  na reg. proporcionální .
Inregrační a derivační mi dnes už nic neříká.
Navíc má ten regulátor ještě fuzzy logic a z toho jsem už úplně jelen.


P.S. Netřeba to v odpovědích moc rozvádět. Uspokojí mě stručná a výstižá odpověď v několika hutných větách. Tzn. vysvětlení pojmu integrační, derivační a fuzzy.


#105#

Jedná se o PID regulátor.
Proporcionální složka reaguje lineárně, to znamená "čím víc, tím víc"
Integrální reaguje na množství změny. Měří plochu křivky (integrál je obsah plochy vymezený osou x a křivkou nad ní v mezích od-do). Tedy "Čím významnější změna v čase, tím víc". Typické pro klimatizaci.
Derivační složka reaguje na prudkost změny. Neboli na úhel tečny ke křivce (derivace je tangenta tečny v daném bodě křivky). Typické pro brzdy u novějších aut. Tedy "Čím prudší změna, tím víc".
Nastavit jednotlivé složky PID regulátoru aby se vám systém nerozkmital, bývá občas magie.
Fuzzy logika s tím nemá moc společného. Funguje asi takto: pokud se o trochu zvýší vstupní hodnota, o trochu zvyš výstupní.
Pokud vím, tak PID se používá hodně, fuzzy málo.

PID regulátor dává na svém výstupu akci, která je součtem tří složek:
1) složka proporcionální, úměrná regulační odchylce
2) složka derivační, úměrná rychlosti časové změny regulační odchylky
3) složka integrační, úměrná časovému integrálu regulační odchylky

Vzájemným vyladěním velikosti těchto tří složek se optimalizuje chování regulační smyčky s ohledem na rychlost reakce, přesnost regulace a překmity. Zjednodušeně řečeno - derivační složka předvídá další vývoj regulační odchylky a reaguje s předstihem, zatímco integrační složka pomáhá "dotáhnout" dlouhotrvající malou odchylku.


Fuzzy logic je logika, která používá více logických stavů, než jen 0 a 1. Ve spojení s domácími elektrospotřeb iči mi to ale často připadá jako spíše markentingem zneužívaný pojem - třeba pračka, která umí poznat že je prázdná/poloplná/plná, se už označuje jako fuzzy  ;D

P.S. koukám - kolega byl rychlejší  :D

Děkuji vám pane Švejkovský.Tak to si představuji fundovanou a stručnou odpověď.
Strávil jsem docela dost času s nastavováním parametrů PID regulátoru pro saunu.Topení jsem simuloval žárovkama.Jsem si téměř jistý,že se to ve skutečnosti bude chovat jinak a mám hrůzu z nového laborování.Pou žívám regulátoru TLK 39-Logitron a i jeho funkci autotuning.
S pozdravem Pavel.

Myslím, že by vám mohlo pomoci tohle:
http://www.automatizace.cz/download.php?d=QXRtX0FydGljbGUscGRmX2FydCwxMDE3

Tak to vám dám jednu radu. Derivační složku nepoužívejte nebo jenom velmi opatrně. Obvykle totiž stačí sladit P a I.

Nejprve zkuste automatické nastavení regulačních parametrů. Pokud byste s výsledky nebyl spokojený, můžete zkusit třeba tento postup (podobných metod existuje víc):
1. Přepněte na dvoupolohovou regulaci. Měřená teplota bude kmitat kolem žádané.
2. Zvyšte žádanou teplotu a sledujte:
a) P (st.C)  = max. rozkmit měřené teploty (rozdíl mezi nejvyšší a nejnižší dosaženou hodnotou v prvním rozkmitu) - kmity se budou postupně utlumovat, ale úplně se jich nezbavíte.
b) T (s) =  perioda kmitání - ta se nemění.
3. Pásmo proporcionalit y nastavte P, integrační konstantu T a derivační T/6.
POZOR:
Musíte vědět, s jakými jednotkami počítá regulátor, možná je budete muset přepočítat.  Typicky se integrační a derivační konstanty uvádějí v minutách:vteřinách.
Měření provádíte na typické provozní teplotě - v jiných teplotách se regulace může chovat jinak.

Několik poznámek:
Věnujte pozornost umístění snímače teploty. Musí být blízko topení - ale ne příliš. Správné umístění je kompromis mezi rychlostí odezvy a přesností měření teploty prostoru.
Co jsem slyšel, fuzzy algoritmus je vhodný pro pomalé děje. Ale žádné technicky srozumitelné vysvětlení funkce a nastavení bohužel neznám.