Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Moze prudovy chranic nahradit vypinac?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Moze prudovy chranic nahradit vypinac?  (Přečteno 16617 krát)
ambient
« kdy: 28.02.2012, 10:37 »

Vyzaduje norma jednoznacne pouzitie vypinaca v rozvadzaci?
Ak v podruznom rozvadzaci idu vsetky okruhy cez prud. chranic, moze byt hlavny vypinac tohto podruzneho rozvadzaca vynechany?

Moderátor: Norma nic nevyžaduje. Norma doporučuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 28.02.2012, 11:07 »

V normách se třeba objevuje informace o tom, že se k vypínání nebo odpojování může použít vypínač, jistič nebo zásuvková spojení (za jistých podmínek, pro nějaké použití)
Je rozdíl mezi odpojením, odepnutím a vypnutím.
Vypínač stejně jako jistič musí být schopen vypnout i zkratový proud.
Zeptejte se výrobce chrániče, jestli dokáže vypnout i zkratový proud. Pokud ANO, je to jiné, než kdyby výrobce řekl NE nebo kdyby se odpovědi vyhýbal.
Podle velikosti a provedení zhášecí komory proudového chrániče bych nečekal stejnou vypínací schopnost jako u vypínače nebo jističe.

Ale norma není "zákon", norma je jen jakýsi souhrn zkušeností a rad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 28.02.2012, 11:23 »

Podle velikosti a provedení zhášecí komory proudového chrániče bych nečekal stejnou vypínací schopnost jako u vypínače nebo jističe.

Pokud se podívám do katalogu jednoho výrobce, je u FI uveden údaj "Jmenovitý podmíněný zkratový proud 10kA". Tento údaj platí, pokud je mu předřazena pojistka (63-125A gG) nebo jistič se jm. proudem menším, než je jmenovitý proud chrániče. Tuto podmínku může splnit jistič před elektroměrem.

Dalším údajem je "Jmenovitá zapínací a vypínací schopnost". Pro chránič 40A je to 800A. To odpovídá impedanci zhruba 0,4Ohm. Tady je trošku pes zakopaný, často se dostává hl. přívod do rozvodnice pod tuto hodnotu.

Dá se říct, že když při zkratu nepřežije chránič, zachrání to jistič před elektroměrem. Pravděpodobnos t ovšem není veliká.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Jozef BABJAK
« Odpověď #3 kdy: 28.02.2012, 13:12 »

Použitie centrálneho prúdového chrániča ako hlavného vypínača rozvádzača narazí vo chvíli, keď vás omrzia blackouty a rozhodnete sa centrálny chránič decentralizova ť. Čo vám bráni urobiť to naprvýkrát poriadne a v úlohe hlavného vypínača použiť ... chvíľa napätia ... hlavný vypínač, s jedinou presne vyhradenou funkciou, očakávaným správaním, predpísanými parametrami a bez budúcich rizík decentralizačn ých pokusov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 28.02.2012, 15:02 »

Já používám s výhodou centrální FI 30mA jako (nepovinný) hlavní vypínač u rekreačních chatek. Nežádoucí vypnutí není žádný problém a obvykle je chatka tak daleko od trafa, že poškození zkratem nehrozí. Navíc splní požadavek na centrální FI u dřevostavby.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Petr M
« Odpověď #5 kdy: 28.02.2012, 15:26 »

Použitie centrálneho prúdového chrániča ako hlavného vypínača rozvádzača narazí vo chvíli, keď vás omrzia blackouty a rozhodnete sa centrálny chránič decentralizova ť. Čo vám bráni urobiť to naprvýkrát poriadne a v úlohe hlavného vypínača použiť ... chvíľa napätia ... hlavný vypínač, s jedinou presne vyhradenou funkciou, očakávaným správaním, predpísanými parametrami a bez budúcich rizík decentralizačn ých pokusov.

A když třeba u dřevostavby bude jako hlavní vypínač bude 300mA selektivní chránič a za ním teprve banda 30mA chráničů?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 28.02.2012, 15:28 »

Nevím zda si rozumíme, ale chránič přeci nevypíná zkratem, ani ho neodpojuje. Vypíná při Idn, popř. násobku. Takže úvahy o zkratu u chrániče se mi nezdají příliš reálné. Pokud přes něho teče nějaký zkratový proud, vypne ho jištění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 28.02.2012, 16:06 »

Nevím zda si rozumíme, ale chránič přeci nevypíná zkratem, ani ho neodpojuje. Vypíná při Idn, popř. násobku. Takže úvahy o zkratu u chrániče se mi nezdají příliš reálné. Pokud přes něho teče nějaký zkratový proud, vypne ho jištění.

Přesně. Mnoho lidí stále nechápe že chránič a jistič jsou naprosto jiné přístroje, které i naprosto jinak fungují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.02.2012, 16:20 »

 V případě zkratu L-PE (zkrat na neživou část) vypíná samozřejmě taky a v čase srovnatelném nebo kratším, než jistič. Už při 5x IdN měřím časy okolo 10ms. To považuju za technickou hranici.

Pokud není na závadu nejistá selektivita (chata), lze s ním počítat. Zkrat mezi pracovními vodiči musí vyřešit předřazené jištění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 28.02.2012, 16:20 »


Dalším údajem je "Jmenovitá zapínací a vypínací schopnost". Pro chránič 40A je to 800A. To odpovídá impedanci zhruba 0,4Ohm.
Nějak nemohu u výrobců zjistit co to přesně je, nasadil jste mě brouka do hlavy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
« Odpověď #10 kdy: 28.02.2012, 16:40 »

V případě zkratu L-PE (zkrat na neživou část) vypíná samozřejmě taky a v čase srovnatelném nebo kratším, než jistič. Už při 5x IdN měřím časy okolo 10ms. To považuju za technickou hranici.

Pokud není na závadu nejistá selektivita (chata), lze s ním počítat. Zkrat mezi pracovními vodiči musí vyřešit předřazené jištění.

Přesně. Při zkratu L-N nebo L-L (L-L má větší zkratový proud než L-PE) to pochytají jističe nebo pojistky... a chránič si nevrzne. Leda by se mu spekly kontakty kvůli přechoďáku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 28.02.2012, 16:55 »

Dobře, ale bavíme se o použití FI jako hlavního vypínače. Do určité míry je schopný vypnout i zkratový proud. Pak nevidím problém. U bytové rozvodnice s předjištěním před elektroměrem ten problém vlastně neexistuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 28.02.2012, 16:58 »

Osobne postradam zmysel otakzy. Mame 3 rozne pristroje

- istic - isti vedenie pred pretazenim a skratom
- chranic - chrani pred NDN
- vypinac - nema za ulohu isit ani chranit, ale vypinat

kazdy z nich sluzi len a len svojmu ucelu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 28.02.2012, 19:08 »

Nevím zda si rozumíme, ale chránič přeci nevypíná zkratem, ani ho neodpojuje. Vypíná při Idn, popř. násobku. Takže úvahy o zkratu u chrániče se mi nezdají příliš reálné. Pokud přes něho teče nějaký zkratový proud, vypne ho jištění.
Asi řeknu něco podobného jako Jirka Š.Svejkovský, jen jinými slovy:
když nastane zkrat L-PE, pro jistič je to zkratový proud, na který musí zareagovat do 400ms, zpravidla je rychlejší. Ale ve stejnémokruhu je sériově zapojen i chránič, pro který je to rozdílový proud, na který musí zareagovat do 200ms, podle typu chrániče bývá rychlejší až 10x.

Při zkratu L-PE nevypne zkratová spoušť jističe tak rychle, aby se nerozhořel oblouk na kontaktech chrániče.
Může se stát, že chránič bude tak rychlý, že nevypne jistič.

Zajímavé by bylo, kdyby to nějaký výrobce zkusil přesněji prozkoumat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 28.02.2012, 19:10 »

U poruchy na neživou část se vždy jedná o zkrat, ať je tam chránič nebo jistič. Vždy vypne rychleji chránič, protože ho vybaví řádově miliampery.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 28.02.2012, 21:56 »

U poruchy na neživou část se vždy jedná o zkrat, ať je tam chránič nebo jistič. Vždy vypne rychleji chránič, protože ho vybaví řádově miliampery.

Nejde o to, jestli ho vybaví miliampéry. Pokud se nadproud dostane do vypínací oblasti zkratové spouště jističe, čas vypnutí záleží pouze na mechanické části přístroje. Totéž platí pro chránič.

Jinými slovy, spoušť jističe i chrániče zavelí TEĎ! a je jenom na mechanice, jak rychle dostane proud na nulu. U chráničů vím, že se jedná o čas okolo 5-10ms (změřeno pro nadproud 5xIdN). U jističů netuším, ale bude to dost podobné. Jedná se o stejný mechanismus (znáte sponky, co si děvčata do vlasů dávají tak, že to udělá "cvak?")
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 28.02.2012, 22:23 »

Nejde o to, jestli ho vybaví miliampéry. Pokud se nadproud dostane do vypínací oblasti zkratové spouště jističe, čas vypnutí záleží pouze na mechanické části přístroje. Totéž platí pro chránič.

Jinými slovy, spoušť jističe i chrániče zavelí TEĎ! a je jenom na mechanice, jak rychle dostane proud na nulu. U chráničů vím, že se jedná o čas okolo 5-10ms (změřeno pro nadproud 5xIdN).
Jinými slovy, pokud proteče rozdílový proud , typicky 5x Idn, chránič padá. Je to řád mA, v tomto případě počáteční proud poruchy - zkratu. Ten vybavovací proud je vlastně proud Vašeho zkratu. Tzn. chrániči chybí v součtu proud, který začal téci v počátku poruchy a je vyhodnocen v řádu mA. Jistič potřebuje násobek 5,10,20x In, atd... Myslím, že chránič to stihne dříve.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jozef BABJAK
« Odpověď #17 kdy: 29.02.2012, 10:52 »

Diplomaticky, pravdu máte obaja. Ničmenej, "nábeh" prúdu pri skrate bude tak rýchly, že to spomínané TERAZ bude v pre istič aj chránič v skutočnosti prakticky rovnaké. Transientnosť deja bude daná z veľkej miery sínusovým priebehom napätia. Z praktického hľadiska sa teda prikláňam k argumentácii p. Svejkovského.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
 Mohu použít k vypínači barvy žil modrá-hnědá?
 Poraďte mi prosím s montaží spínače?
 Je nejake pravidlo pro bezny pokojovy vypinac ve ktere poloze ma byt zapnut?
 Jak zapojit ctyri vypinace do schodistoveho zapojeni?
 Jak udělat ze schodistových vypínačů tlačítka?
 Jak zapojím schodišťový vypinač z pěti míst?
 Jak mám zapojit 3-4 vypínače na jedno světlo?
 Jak zapojit tento šňůrový vypínač?
 Co s vodiči PE a N ve vypínači?
 Pokud existuje schodistový dvojvypínač, kolik mezi ním vést vodičů?
 Proč mi při zapojení dvou vypínačů č.6 vypadává chránič?
 Ako zapojiť vypínače 5 a 6 do funkčného celku?
 Zvládnu vyměnit vypínače sama?
 Kde se bere napětí na vypnutém schodišťovém vypínači?
 Jak zapojit 2 střídavé vypínače?
 Lze zapojit schdišťový spínač jako stmívač?
 Jak správně umístit vypínací a zapínací tlačítko?
 Proč je napětí 100 V mezi kontakty schodišťového a křížového vypínače ?
 Co mě to koplo?
 Jak propojit tři vypínače pro ovládání jednoho světla?
 Jak zapojit spinače s orent.doutnavkou aby neproblikávaly při užití úsporek?
 Setkali jste se u rodiného domu se stop tlačítkem i pro zásuvkové obvody?
 Jak jsou zapojeny spínače v bezpečnostní liště rolovacích garážových vrat?
 Jak napojit nový vypínač v místnosti?
 Kolik kabelů cyky 3x1,5 je možné spojit pod vypínačem?
 Poradíte mi s kombinací dvojspínače ř. 5 a 6?
 Kde hledat chybu v zapojení dvou obvodů pomocí schodišťových spínačů?
 Bude mi stačit pro přesun vypínače CYKYlo A 3x1,5mm?
 Jak zapojit schodišťové vypínače na jedno světlo?
 Jaké volit bezdrátové ovládání světel s rychlými přechody mezi stavy (VYP/ZAP)?
 Jak nahradit klasický vypínač bezdrátovým?
 Jak zapojit křížový vypínač mezi schodišťové?
 Ako zapojit vo vypinaci radenia 6+6 vodic CYKY 3x1.5?
 Jak zapojit šňůrový vypínač na kabel s třemi vodiči?
 Do jaké výšky osadit vypínače u postele?
 Proč občas nezafungují schodišťáky?
 Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
 Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
 Existuje jiná kontrola rosvícení na WC než doutnavkou ve vypínači?
 Jak zapojit dvojitý vypínač pro dvě samostatná světla?
 Jaké použít kabely pro zapojení stropního světla a vypínače s rezervou ...?
 Akým káblom pripojiť svetelný spínač SOU-3, keď chcem spínať slaboprúdový obvod?
 Ako spojiť prepinač 5A a 6?
 Jak argumentovat u nesprávně instalovaných vypínačů?
 Jak zapojit vypínače s orientačními doutnavkami?
 Jaký je rozdíl ve vypínači mezi černým a hnědým vodičem?
 Jak zapojit vypínač světla s třemi vodiči?
 Jak zapojit spínače řazení 6?
 Lze mít ve vypínači 6+6 vodiče různých rozvaděčů?
 Jak připojím ventilátor na dva nezávislé vypínače?
 Jak zapojit střídavý přepínač s orientační a signalizační funkcí?
 Kde mám chybu v zapojení sériového spínače č.5.?
 Jak sestrojit lampičku s časovým vypínáním?
 Jaké barvy vodičů mohu použít pro zapojení schodistového vypínače?
 Nakreslíte mi prosím schéma řazení vypínačů 6+5B+5B+6 pro tři žárovky?
 Jak zapojit paralelně dva vypínače čerpadla?
 Proč funguje vypínač pouze při sepnutí jiného?
 Jde přehodit orientační kontrolku na vypínači firmy Schneider?
 Jaké je správné zapojení schodištáku se 2 přepínači a 2 světly?
 Jak přepojit 6+6 dvojitý schodišťový vypínač na stmívač DR2-SD?
 Mohou být v krabici dráty Al a Cu spojené čokoládou?
 Jak zapojit bezdrátový vestavěný spínač?
 Ako zapojit 5b+5B+6 vypinace?
 Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
 Složitější zapojení vypínačů?
 Proč jsou u vypínače č.6 tři vodiče?
 Je toto zapojení osvětlení s lustrovými vypínači správné?
 Lze ovládat světla ze 3 míst vypínačem s dvojpáčkou?
 Dá sa vypínač radenie 1s zapojiť aj bez prítomnosti vodiča N?
 Jak zapojit přepínače 5b (6+6) pro dvě vzdálenější světla?
 Jak lze přepnout dva světelné okruhy jedním pohybem, jedním tlačítkem?
 Jak zapojit vypínače na prodlužku, kde vypínač bude o dva metry dál?
 Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
 Lze dva spínače řazení 2 zapojit jako schodišťové vypínače?
 Může mít odečet elektroměru vliv na polohu klapky osvětlení?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.115 sekund, 22 dotazů.