Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Proč je napětí 100 V mezi kontakty schodišťového a křížového vypínače ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč je napětí 100 V mezi kontakty schodišťového a křížového vypínače ?  (Přečteno 18960 krát)
Jara Cimrman
« kdy: 17.03.2009, 22:07 »

Na chodbě RD mám zapojeny v sérii dva vypínače 6  jeden 7 (Tango ABB) - podle obrázku. Vypínání světel funguje bez problému, jen si nevím rady s odpovědí na jednu otázku:
Pokud je světlo vypnuté, je vše v pořádku, červenými puntíky na obr. "krizovyvypinac _nesviti" jsou označeny kontakty, na kterých jsem naměřil fázi (tužková doutnavková zkoušečka), mezi dvěma označenými kontakty naměřeno voltmetrem 220V - logické - jedna strana fáze a druhá přes žárovku uzemněna.
Ale pokud světlo zapnu, tak červenými puntíky označena fáze na obr. "krizovyvypinac _sviti" a fialovými puntíky označeno napětí cca 120 V. Mezi dvěma označenými kontakty naměřeno voltmetrem 100 V - nechápu ? Kde se bere to napětí na fialově označených puntících, když by tam podle "mého rozumu" nemělo být - tyto části nejsou (při zapnutém světle) s ničím spojeny - nebo se pletu ?



#116#


* krizovyvypinac_nesviti.jpg (43.86 KB, 899x458 - prohlédnuto 2047 krát.)

* krizovyvypinac_sviti.jpg (44.24 KB, 899x458 - prohlédnuto 4049 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Lampart
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 17.03.2009, 22:52 »

Přijde na to, jak je dlouhé vedení mezi vypínači. Doutnavka bude vždy svítit je tím, že vodiče mezi sebou mají určitou kapacitu (chovají se jako kondenzátor) a to postačí k rozsvícení doutnavkové zkoušečky. Co se týče napětí měřeného voltmetrem, tak pravděpodobně se jedná o voltmetr s velkým vnitřním odporem, který vám taky naměří určité napětí, díky kapacitě mezi vodiči. Napětí je však velmi "měkké", tj. při sebemenším zatížení padne na 0 V. Tak je tam sice napětí, ale protékající prou mezi vodiči by byl v tomto případě tak malý, že by jste jej něměl ani pocítit. Prsty to ale nezkoušejte, můžete se náhodou, nebo omylem, dotknout živé části a to by nemuselo být to pravé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin1564
« Odpověď #2 kdy: 17.03.2009, 23:00 »

Protože střídavý proud neleze jenom dráty, ale i vzduchem a podle vzdálenosti trochu proudu přeskočí z jednoho vodiče na druhý. Technicky správně se tomu říká elektromagneti cká indukce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Souček
« Odpověď #3 kdy: 18.03.2009, 11:03 »

a nebo: Nedělí se váš měřicí přístroj o napětí sítě s nějakou signalizační doutnavkou v některém z vypínačů. Vím, nepíšete o ni, ale někdy se vynechá podstatná maličkost. Zdraví Michal S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Souček
« Odpověď #4 kdy: 18.03.2009, 11:15 »

... tak zde bych se trochu ohradil, neboť pokus Martina1564 o zpopularizován í výkladu smísil nepřesně elektromagneti ckou indukci, kapacitní vazbu a vedení proudu v plynech či dielektrikách. Neprojde to ani jako nadsázka a budiž mně prominuto nadbytečné opravení. Zdraví Michal S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Kroutil
*
Offline Offline



OSVČ, Štěchovice Praha-západ


WWW
« Odpověď #5 kdy: 18.03.2009, 18:12 »

Pánové, a nezdá se vám to jako provokace? Už podle jména, je laik, ale dokáže namalovat schema zapojení?? Radši půjdu na jih, abych došel na sever... tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rev.tech. E2/A, elektroinstala ce, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.03.2009, 07:07 »

Protože "elektrika" je sviňa, občas chybí tam, kde ji potřebujete, občas se zase objeví tam, kde ji nečekáte, vidět není, ale "kopnout" dokáže pěkně.
A proto by se měli v "elektrice" vrtat jen ti, co se něco naučili a složili z toho zkoušku a kdo ne, ten by se měl dotýkat pouze ovládacích prvků určených výrobcem k běžné obsluze.
Když si hodím na zem citlivý multimetr a roztáhnu přívodní kabely tak, aby ležely rovnoběžně s přívodem ke světlu v patře pode mnou, taky mi něco naměří. A protože vím, že to je mormální, neptám se jestli je bezpečné chodit po takové podlaze bez bot.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jara Cimrman
« Odpověď #7 kdy: 19.03.2009, 10:50 »

Přijde na to, jak je dlouhé vedení mezi vypínači. Doutnavka bude vždy svítit je tím, že vodiče mezi sebou mají určitou kapacitu (chovají se jako kondenzátor) a to postačí k rozsvícení doutnavkové zkoušečky. Co se týče napětí měřeného voltmetrem, tak pravděpodobně se jedná o voltmetr s velkým vnitřním odporem, který vám taky naměří určité napětí, díky kapacitě mezi vodiči. Napětí je však velmi "měkké", tj. při sebemenším zatížení padne na 0 V. Tak je tam sice napětí, ale protékající prou mezi vodiči by byl v tomto případě tak malý, že by jste jej něměl ani pocítit. Prsty to ale nezkoušejte, můžete se náhodou, nebo omylem, dotknout živé části a to by nemuselo být to pravé.

 za odpověď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jara Cimrman
« Odpověď #8 kdy: 19.03.2009, 10:54 »

a nebo: Nedělí se váš měřicí přístroj o napětí sítě s nějakou signalizační doutnavkou v některém z vypínačů. Vím, nepíšete o ni, ale někdy se vynechá podstatná maličkost. Zdraví Michal S.

Není tam žádná doutnavka, myslím, že odpověď Miroslava Lamparta je pro mě dostačující.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jara Cimrman
« Odpověď #9 kdy: 19.03.2009, 10:56 »

Pánové, a nezdá se vám to jako provokace? Už podle jména, je laik, ale dokáže namalovat schema zapojení?? Radši půjdu na jih, abych došel na sever... tanecek

Nebojte se, opravdu nejde o žádnou provokaci, ono někdy i laik může mít základní znalosti fyziky. Jinak je to "Dobytí severního pólu", takže nejprve na sever a pak na jih.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 19.03.2009, 13:06 »

Vnitřní odpor "lepšího" multimetru je 10MegaOhmů bez rozdílu zda měří na AC nebo na DC rozsahu.
Při frekvenci sítě 50Hz má impedanci 10 MegoOhmů kondenzátor řádově kolem 300pF. Nejlevnější multimetry mají pro střídavé měření někdy impedanci jen 1 - 2 MOhm, to je srovnatelné s impedancí kondenzátoru v jednotkách nF.

Ten vodič, na kterém měříte napětí 100V, není nikam připojen a tak pokud bude jeho kapacita řádově ve stovkách pF, logicky na něm naměříte řádově polovinu fázového napětí. Pro takovou kapacitu stačí pár metrů kabelu (hodnota se mění podle průřezu vodičů a konstrukce kabelu, podle izolace a jejích dielektrických parametrů,...)
To je kapacitní vliv.

Pokud jiným vodičem poteče proud, vytváří kolem sebe magnetické pole a ve všech vodičích umístěných v tomto magnetickém poli se indukuje napětí. Teoreticky by měl proud tekoucí vodičem L být stejně velký jako proud vodičem N, jen opačným směrem a magnetická pole by se měla "odečíst". V praxi to tak perfektně vyvážené nebývá, navíc u rozvodů pro schodišťové a křížové vypínače někdy vodič N vede jinudy.

Kdybyste se někdy setkal s prací na vn, tam se používají zkratovací soupravy a jeden z důvodů je, aby se do vypnutých vodičů nemohlo indukovat napětí z jiného vedení, které běží v souběhu (a nemusí to být "hned vedle" ale i stovky metrů)

A teď se přiznej ty, Járo Cimrmane - je ten původní dotaz recese, nebo nějaká hra, nebo provokace?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 19.03.2009, 13:13 »

Je to klasický příklad Járy DA Cimrmana   "KROK STRANOU"  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jara Cimrman
« Odpověď #12 kdy: 19.03.2009, 16:52 »

Vnitřní odpor "lepšího" multimetru je 10MegaOhmů bez rozdílu zda měří na AC nebo na DC rozsahu.
Při frekvenci sítě 50Hz má impedanci 10 MegoOhmů kondenzátor řádově kolem 300pF. Nejlevnější multimetry mají pro střídavé měření někdy impedanci jen 1 - 2 MOhm, to je srovnatelné s impedancí kondenzátoru v jednotkách nF.

Ten vodič, na kterém měříte napětí 100V, není nikam připojen a tak pokud bude jeho kapacita řádově ve stovkách pF, logicky na něm naměříte řádově polovinu fázového napětí. Pro takovou kapacitu stačí pár metrů kabelu (hodnota se mění podle průřezu vodičů a konstrukce kabelu, podle izolace a jejích dielektrických parametrů,...)
To je kapacitní vliv.

Pokud jiným vodičem poteče proud, vytváří kolem sebe magnetické pole a ve všech vodičích umístěných v tomto magnetickém poli se indukuje napětí. Teoreticky by měl proud tekoucí vodičem L být stejně velký jako proud vodičem N, jen opačným směrem a magnetická pole by se měla "odečíst". V praxi to tak perfektně vyvážené nebývá, navíc u rozvodů pro schodišťové a křížové vypínače někdy vodič N vede jinudy.

Kdybyste se někdy setkal s prací na vn, tam se používají zkratovací soupravy a jeden z důvodů je, aby se do vypnutých vodičů nemohlo indukovat napětí z jiného vedení, které běží v souběhu (a nemusí to být "hned vedle" ale i stovky metrů)

A teď se přiznej ty, Járo Cimrmane - je ten původní dotaz recese, nebo nějaká hra, nebo provokace?



No vidíš, Jirko, to je jiná  poklona, ber to třeba jako hru  piskaci
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
 Mohu použít k vypínači barvy žil modrá-hnědá?
 Poraďte mi prosím s montaží spínače?
 Je nejake pravidlo pro bezny pokojovy vypinac ve ktere poloze ma byt zapnut?
 Jak zapojit ctyri vypinace do schodistoveho zapojeni?
 Jak udělat ze schodistových vypínačů tlačítka?
 Jak zapojím schodišťový vypinač z pěti míst?
 Jak mám zapojit 3-4 vypínače na jedno světlo?
 Jak zapojit tento šňůrový vypínač?
 Co s vodiči PE a N ve vypínači?
 Pokud existuje schodistový dvojvypínač, kolik mezi ním vést vodičů?
 Proč mi při zapojení dvou vypínačů č.6 vypadává chránič?
 Ako zapojiť vypínače 5 a 6 do funkčného celku?
 Zvládnu vyměnit vypínače sama?
 Kde se bere napětí na vypnutém schodišťovém vypínači?
 Jak zapojit 2 střídavé vypínače?
 Lze zapojit schdišťový spínač jako stmívač?
 Jak správně umístit vypínací a zapínací tlačítko?
 Co mě to koplo?
 Jak propojit tři vypínače pro ovládání jednoho světla?
 Jak zapojit spinače s orent.doutnavkou aby neproblikávaly při užití úsporek?
 Setkali jste se u rodiného domu se stop tlačítkem i pro zásuvkové obvody?
 Jak jsou zapojeny spínače v bezpečnostní liště rolovacích garážových vrat?
 Jak napojit nový vypínač v místnosti?
 Kolik kabelů cyky 3x1,5 je možné spojit pod vypínačem?
 Poradíte mi s kombinací dvojspínače ř. 5 a 6?
 Kde hledat chybu v zapojení dvou obvodů pomocí schodišťových spínačů?
 Bude mi stačit pro přesun vypínače CYKYlo A 3x1,5mm?
 Jak zapojit schodišťové vypínače na jedno světlo?
 Jaké volit bezdrátové ovládání světel s rychlými přechody mezi stavy (VYP/ZAP)?
 Jak nahradit klasický vypínač bezdrátovým?
 Jak zapojit křížový vypínač mezi schodišťové?
 Ako zapojit vo vypinaci radenia 6+6 vodic CYKY 3x1.5?
 Jak zapojit šňůrový vypínač na kabel s třemi vodiči?
 Do jaké výšky osadit vypínače u postele?
 Proč občas nezafungují schodišťáky?
 Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
 Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
 Existuje jiná kontrola rosvícení na WC než doutnavkou ve vypínači?
 Moze prudovy chranic nahradit vypinac?
 Jak zapojit dvojitý vypínač pro dvě samostatná světla?
 Jaké použít kabely pro zapojení stropního světla a vypínače s rezervou ...?
 Akým káblom pripojiť svetelný spínač SOU-3, keď chcem spínať slaboprúdový obvod?
 Ako spojiť prepinač 5A a 6?
 Jak argumentovat u nesprávně instalovaných vypínačů?
 Jak zapojit vypínače s orientačními doutnavkami?
 Jaký je rozdíl ve vypínači mezi černým a hnědým vodičem?
 Jak zapojit vypínač světla s třemi vodiči?
 Jak zapojit spínače řazení 6?
 Lze mít ve vypínači 6+6 vodiče různých rozvaděčů?
 Jak připojím ventilátor na dva nezávislé vypínače?
 Jak zapojit střídavý přepínač s orientační a signalizační funkcí?
 Kde mám chybu v zapojení sériového spínače č.5.?
 Jak sestrojit lampičku s časovým vypínáním?
 Jaké barvy vodičů mohu použít pro zapojení schodistového vypínače?
 Nakreslíte mi prosím schéma řazení vypínačů 6+5B+5B+6 pro tři žárovky?
 Jak zapojit paralelně dva vypínače čerpadla?
 Proč funguje vypínač pouze při sepnutí jiného?
 Jde přehodit orientační kontrolku na vypínači firmy Schneider?
 Jaké je správné zapojení schodištáku se 2 přepínači a 2 světly?
 Jak přepojit 6+6 dvojitý schodišťový vypínač na stmívač DR2-SD?
 Mohou být v krabici dráty Al a Cu spojené čokoládou?
 Jak zapojit bezdrátový vestavěný spínač?
 Ako zapojit 5b+5B+6 vypinace?
 Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
 Složitější zapojení vypínačů?
 Proč jsou u vypínače č.6 tři vodiče?
 Je toto zapojení osvětlení s lustrovými vypínači správné?
 Lze ovládat světla ze 3 míst vypínačem s dvojpáčkou?
 Dá sa vypínač radenie 1s zapojiť aj bez prítomnosti vodiča N?
 Jak zapojit přepínače 5b (6+6) pro dvě vzdálenější světla?
 Jak lze přepnout dva světelné okruhy jedním pohybem, jedním tlačítkem?
 Jak zapojit vypínače na prodlužku, kde vypínač bude o dva metry dál?
 Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
 Lze dva spínače řazení 2 zapojit jako schodišťové vypínače?
 Může mít odečet elektroměru vliv na polohu klapky osvětlení?
 Jak lze bezdrátově sjednotit 2x vypínače?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.173 sekund, 22 dotazů.