Jde nějak strojku č.7 udělat signalizace zapnutí?

[jan as x]

Jde nějak strojku č.7 udělat signalizace zapnutí?
Za předpokladu, že na druhý kontakt doutnavky přivedu N?
Tak i fáze cestuje a nejde mi to ;-)

(ABB SWING 3557G-A07341 C1 SPÍNAČ Č.7, PRŮZ.,  KRÉMOVÁ)

[Jiří Schwarz]

Existuje zapojení LED, která bliká (krátké záblesky),  jsou tam nějaké odporu, kondenzátor a dioda, jednou jsme to předělávali, přidali jsme druhou diodu, připojili jsme to diodami na "koresponďáky",  proti N, mělo by to být to, co potřebujete

Mám hledat přesné schéma?

[Václav Třetí]

Udělat kontrolku u spínačů 6/7 s logikou kontrolka svítí v okamžiku zapnutí hlavního obvodu z korespondenční ch vodičů nepůjde. Kontrolka s opačnou logikou je jednoduchá, zapojením doutnavky (nízkopříkonové LED) mezi korespondenční vodiče dosáhneme funkce kontrolka svítí, pokud je hlavní obvod vypnut. Jediné rozumné řešení požadavku tazatele, je natáhnout navíc potřebné vodiče  (N a L) do spínačů z obvodu zapínaných světel. Otázka bude mechanické řešení umístění a zapojení kontrolek.

[jan as x]

Existuje zapojení LED, která bliká (krátké záblesky),   jsou tam nějaké odporu, kondenzátor a dioda, jednou jsme to předělávali, přidali jsme druhou diodu, připojili jsme to diodami na "koresponďáky",   proti N, mělo by to být to, co potřebujete

Mám hledat přesné schéma?

Ano. Rád bych to vyzkoušel

[Zdenek Skotnica]

Existuje zapojení LED, která bliká (krátké záblesky),    jsou tam nějaké odporu, kondenzátor a dioda, jednou jsme to předělávali, přidali jsme druhou diodu, připojili jsme to diodami na "koresponďáky",    proti N, mělo by to být to, co potřebujete

Mám hledat přesné schéma?

Co jsem viděl indikace LED na 230V tak tam byl navíc  tranzistor který byl zapojen tak že využíval jevu "lavinový průraz"

[jan as x]

Tohle schema je pro signalku (svití se světlem bez N).

Ale jak to implantovat do vypínače 7 se 4 svorkami? :-)

[Jiří Kantner]

Potřebujete toto zapojení aplikovat na každý korespondenční vodič takže budou 2 ledky pod "jedním průhledným sklíčkem" křížového vypínače. Elektricky to problém není ale provést to po mechanické stránce tak,  aby se za to člověk nemusel stydět bude možná trošku náročnější.

[Jan Franěk]

Domnívám se, že je zde jeden problém. Nepodělil jste se s námi o to, jak máte provedenou kabelovou přípravu.

Dále se domnívám že si děláte sám zcela zbytečnou pakárnu tím, že se soustředíte pouze na jedno technicky nevhodné řešení pro vámi požadovanou funkci. Osobně bych zvolil systém ovládání pomocí tlačítek. Otevře vám to dveře pro technicky snadnější řešení 
Uvidíte sám 

[jan as x]

Vše je hotové a tak mne zajímá, zda to jde upravit do vypínače (který je na místě, kde není světlo)…

Pan Schwarz má schema - tak jsem zvědav. Snad to nemusí být vše toto trojmo? :-) a i kdyb tak udělat to v SMD na destičku by nemuselo býr extra velký…

[Václav Třetí]

Tohle schema je pro signalku (svití se světlem bez N).

Ale jak to implantovat do vypínače 7 se 4 svorkami? :-)

Řešení znám, je vhodné pro menší příkon žárovky, protože zapojení musí "přežít" proudové rázy při zapínání. V dnešní době žárovek LED vy se mohlo zdát, že to není problém, příkony jsou malé, ale proudový ráz při zapínání může být (podle konstrukce předřadných obvodů v žárovce) mnohokrát větší než desetinásobek u Edisonovy klasické vláknové žárovky. Obvod tedy nepůjde asi natolik zminiaturisova t, jak by bylo třeba.

[Václav Třetí]

Pokračování k příspěvku #9:

Ještě pár poznámek k tomu seriovému zapojení. Zapojení je známé mnoho let, ještě před LED se používala (bez jakýchkoliv dalších součástek) žárovička na malé napětí, pro žárovku 40 až 60W provedení 3,5V 300mA do baterky nebo pro 75 až 100W provedení 4V 500mA (osvětlení stupnic některých elektronkových radií) nebo 6V 450mA (světlomet na bicykl).

Zapojení na schémátku bude dnes mít problém s malým úbytkem napětí na třech seriově zapojených diodách (1,8 až 2V),    protože dnešní červené LED potřebují vyšší napětí, toto zapojení bylo užívané se starými typy LED, vyráběnými před 30 a více léty. Dnes bych doporučil použití zenerovy diody pro 3,3 až 3,9V, provedení 5W. Dále bude problém i s nedostatkem diod KY 132, které se už také léta nedodávají. Jejich oficiální dnešní náhrada 1N4007 nevydrží stejně velké proudové rázy.

K realisaci ve vypínači bude  třeba více místa, použití SMD součástek bude představovat problém s odvodem tepla. Zapojení budou třeba dvě identická, zapojená každé samostatně v obou korespondenční ch vodičích.

[jan as x]

Pan Schwarz asi schema nenašel?

Tu https://www.hadex.cz/w012-indikator-230v-ac-cervena-led-stavebnice/ vyrobili za 38,- zda se podle vyše uvedeneho schematu stavebnici, Můžete mrknout na parametry, zda to bude dobře fungovat a pro jaké min. příkony led žárovek bude vhodny?

 X W až 115 W

Další věc, zda to není moc velké a vejde se i pod vypínač,  to mohli udělat SMD, co myslíte? Ale to by asi bylo potřeba větší jak 48 ks serie co?


A jaký to bude mít trvalý příkon a jaká jsou rizika (Co se bude hřát) co myslíte?

[M S]

Pre cervenu LED potrebujete 2V. Nie je pravda, ze "nove" LED potrebuju viac. Farnell je plny cervenych LED od 1.6-1.7V a nejde o 1mcd chrastitka.

Takze potrebujete aspon 1.8V, idealne chlp viac pre zaistenie nejakeho napatia pre LED. Problem je impulz pri zapnuti 230V LED (hlavne cinske smejdy ho maju nechutne vysoky). Osobne by som siel na istotu: https://sk.farnell.com/vishay/se20dlghm3-i/rectifier-single-400v-20a-to-263ac/dp/3514204

400V 10A 200A peak

230V LEDka s povedzme 10W bude zrat 43mA, podla datasheetu pri 0.1A je teda na usmernovacej diode 0.63V pri 25degC.

Takze tri tie SMDcka spajkovat k sebe, stvrtu do opacnej polarity,nalepit k tomu maly 15R alebo 22R SMD odpor, kedze na nom bude uplne mizerne napatie tak povedzme SMD 1206, tie su do 200V a 250mW, uplne staci. No a uz len LED. Cele zaliat do epoxidu a zmrstovacky.

Celkova strata na diodach = 1.8V * 0.043A = 0.077W, aj to len v polovici casu, inak tretinova, este stlacena o chlp nizsie o priebeh sinusovky. Pri 10W odbere, samozrejme. Ak tam mate 100W LED, tak to vyzera o chlp inak, ale 0.77W je stale fajn.

Snad som sa o jednej v noci niekde neuklikol o dva rady.

[Václav Třetí]

Pre cervenu LED potrebujete 2V. Nie je pravda, ze "nove" LED potrebuju viac. Farnell je plny cervenych LED od 1.6-1.7V a nejde o 1mcd chrastitka.


230V LEDka s povedzme 10W bude zrat 43mA

Námátkově vzatá LED "žárovka" nahrazující 60 W klasickou vláknovou versi produkuje 806 lm, má příkon 8,5W a provozní proud 50 mA. Na první pohled je tedy vše v pořádku. Ovšem informace, které poskytují ve svých datasheetech lepší výrobci LED osvětlovací techniky je  poněkud horší. Proudový ráz při zapnutí může dosahovat 50 až 100 násobku běžného provozního proudu. Na vině jsou elektrolytické kondenzátory ve filtru síťového usměrňovače obsaženého v každém LED světelném zdroji. Již jsem zaznamenal problémy spínacích prvků po náhradě klasických vláknových žárovek LED zdroji. S tímto jevem je potřeba počítat v návrhu obvodu.

[Milan Hudec]

No, nevím, v praxi/provozu se na tato světýlka stejně nebere zřetel, zejména, kdy se kombinují orientační a signalizační.

[jan as x]

Jistě, já to mám na chatu kde imrvere nechavam rozsvicenou pudu a klep kde neni od vypinace videt a zadne jine signalizacni ani orientacni svetylka tam nejsou a nebudou

Koukal nekdo na tu stavebnici, zda je to funkcni aby chata nevyhorela? Predpokladam ze ve vypnutym stavu to bere 0,00

[Milan Hudec]

Jistě, já to mám na chatu kde imrvere nechavam rozsvicenou pudu a klep kde neni od vypinace videt a zadne jine signalizacni ani orientacni svetylka tam nejsou a nebudou

Koukal nekdo na tu stavebnici, zda je to funkcni aby chata nevyhorela? Predpokladam ze ve vypnutym stavu to bere 0,00

Aha, to jsem řešil paralelnim svítidlem ze sklepa na chodbě, těch pár minut svícení navíc nikoho nezrujnuje a spolehlivost vysoká, ano je to takové humpolácké řešení

[jan as x]

On je tam dvojitý vypínač (Jeden dolů do sklepa a druhý nahoru na půdu) tak je otázkou jak to s těma diodama propojit

Navíc v domu jsou vypínače různě některé spínají nahoru aj dolů a předělávat to rozhodně nebudu.

A když člověk odjede na dva měsíce třeba, no tak to spotřeba pravdu na půdě nebo ve sklepě už zase není nevýznamná :-)