Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak zapojit vypínače s orientačními doutnavkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak zapojit vypínače s orientačními doutnavkami?  (Přečteno 46781 krát)
blekota
« kdy: 14.05.2013, 07:39 »


V chodbě mám zapojený dva vypínače (zapojení jako schodišťák s doutnavkami 6So 6So).
Myslel jsem, že funkce doutnavek bude taková, že pokud světlo svítí, doutnavka nesvítí, a pokud nesvítí světlo, svítí doutnavky na obou vypínačích.
Bohužel nejdříve to fungovalo tak, že pokud jsem rozsvítil na jednom vypínači a zhasnul na tom druhém, tak doutnavka nesvítila.
Nyní po přepojení to pro změnu funguje tak, že pokud zhasnu světlo, tak na jednom vypínači (na kterém jsem vypnul), doutnavka nesvítí, ale rozsvítí se na tom druhém alespoň, což je poloviční úspěch  Tak nevím, zda to lze zapojit tak, jak chci, tj. aby nesvítily obě doutnavky při zhasnutém světlu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.05.2013, 11:25 »

Pokud zapojíte orientační doutnavky mezi odvodní kontakty přepínače, pak musí doutnavky svítit jen v polohách "vypnuto". Zkuste si nakreslit zapojení a bude vám to jasné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 14.05.2013, 12:35 »

Vážený pane Blekoto,
V chodbě mám zapojený dva vypínače (zapojení jako schodišťák s doutnavkami 6So 6So).
schema od výrobce vypínačů pro doutnavky So je v příloze.
(Zapojení předpokládá ve svítidle žárovky, ne kompaktní zářivky či ledky.
Jinak může led svítidlo nebo kompaktní zářivky blikat)
jak chci, tj. aby nesvítily obě doutnavky při zhasnutém světlu.

Ale doutnavky a  zapojení spínačů So je pro funkci orientačního svitu doutnavek = svícení při zhasnutém světle (pomůcka pro orientaci, kde ve tmě najdu spínač).
Pro váš záměr by bylo nutné použít pro standardní zapojení více žil k přepínačům než tři, jiné spínače a přivedení N ke spínačům (doutnavky musí být paralelně ke svítidlu, jako dalšíí světlo).
Pro nestandardní bastl se to dá ubastlit nízkovoltovou žárovičkou v sérii s hlavním svítidlem. Ale to už tu jednou bylo.
 


* 3558_A06340.jpg (24.71 KB, 516x542 - prohlédnuto 21874 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 14.05.2013, 12:57 »

Aha, tak to jsem si nevšiml požadavku tazatele.
Nevidím jediný důvod, proč by neměli doutnavky svítit při zhaslém světle, vždyť doutnavky slouží pro orientaci ve tmě, jak najít spínače.
Obráceně to absolutně ztrácí svůj smysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 14.05.2013, 13:14 »

Opačná funkce, tedy signalizační se využívá pro potvrzení zapnutého stavu.
Já ji třeba používám u světel na půdě a ve sklepě, abych viděl z chodby, jestli tam někdo zapoměl zhasnout. (obvykle já)
Na to je ale jiný strojek a nutná přítomnost N vodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Online Online



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 14.05.2013, 14:13 »

Opačná funkce, tedy signalizační se využívá pro potvrzení zapnutého stavu.
Já ji třeba používám u světel na půdě a ve sklepě, abych viděl z chodby, jestli tam někdo zapoměl zhasnout. (obvykle já)
Na to je ale jiný strojek a nutná přítomnost N vodiče.

I proto je lepší roztahat světelné obvody, bez odbočných krabic, přímo pod vypínače  angel

Na to je ale jiný strojek ...

Jak, kdy. Někteří výrobci mají strojek stejný, jen se vybere podle potřeby, jiná kontrolka
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Michal Lužný
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 14.05.2013, 20:15 »

Opačná funkce, tedy signalizační se využívá pro potvrzení zapnutého stavu.
Já ji třeba používám u světel na půdě a ve sklepě, abych viděl z chodby, jestli tam někdo zapoměl zhasnout. (obvykle já)
To ale můžete stejně tak dobře signalizovat orientační doutnavkou, jen je třeba si zvyknout na to, že: svítí doutnavka=zhasnuto ve sklepě.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 14.05.2013, 21:06 »

Pravda
Jen v pípadě ABB signalizační doutnavka svítí trochu víc, než orientační a navíc ve zmíněných prostorách svítím nepoměrně míň, než nesvítím.
Logika věci a pohodlnost mi velí udělat to pořádně!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 14.05.2013, 22:48 »

A ten, komu není cizí bastlení s vyšším napětím, může použít LED
v tomhle zapojení, jako elegantní náhradu žárovičky  v serii se světlem.
Někdy je problém s prostorem a když rupne žárovka, tak to většinou odnese i tyristor. Při dnešních cenách to ale žádná velká ztráta není.


* Kontrolka LED.jpg (90.28 KB, 700x475 - prohlédnuto 5776 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 15.05.2013, 07:23 »

Někdy je problém s prostorem a když rupne žárovka, tak to většinou odnese i tyristor.
V tomhle zapojení je několik chyb.
Dovolím si tvrdit, že v tomto zapojení tyristor sepne podle jeho citlivosti - při typické citlivosti Igt=1-30mA to bude od 2,2 do 66V mezi anodou a katodou tyristoru a tedy i 1,4-65,2V na elektrolytické m kondenzátoru 22M .  Při vysoké citlivosti tyristoru se nerozsvítí ledka, při nízké bude už žárovka ve svítidle viditelně mrkat, zejména 25W žárovka a navíc ledka to nepřežije - půjde skrz ni proud cca 60mA. Diak v tomto zapojení slouží buď jako ozdoba, nebo jako součástka odsouzená k smrti zkratem. Kdyby byl diak místo onoho odporu 2k2 - nebo lépe odpor 2k2 pryč a "zemní" strana diaku místo na minus elektrolytu přímo do řídící elektrody tyristoru -  asi by to fungovalo s citlivějším tyristorem rozumněji.

Existuje daleko triviálnější zpojení - odpor paralelně s antiparalelní diodou a ledkou, případně modifikace s ochranou ledky "zenerkou" z řetězce paralelních diod přes ledku proti rozběhovému proudu žárovky. V tomto případě je lepší vzít něco odzkoušeného z praxe, co přežije opakovaně rozběh žárovky a zkraty a projít amatérská rádia a podobné časopisy.
Jenže bastlit a zvlášť něco na síťovém napětí si můžete dovolit tak na doma, zákazníkovi to dát nesmíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.05.2013, 10:30 »

...
Jenže bastlit a zvlášť něco na síťovém napětí si můžete dovolit tak na doma, zákazníkovi to dát nesmíte.

Palec vzhůru Palec vzhůru Palec vzhůru

Kdyby to bylo svítidlo s ochranou ve třídě 1, jak by se podobné bastly asi projevily na impedanci smyčky?
Já už jsem "odprásknul" jeden bezdrátový spínač lustru, když jsem nevěděl že tam je a měřil jsem v lustru impedanci... Vypadalo to skoro jako vypínač od ABB, ale obsahovalo to "desku nabitou SMD..."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 15.05.2013, 10:47 »

to M.Kurka -

Zařízení je vyrobeno dle časopisu KTE který vyšel v r. 1997.
Protože jsem měl plný šuplík tyristorů, diaků a diod, bez nějakého dalšího bádání jsem zapojení vyzkoušel.
Mám ještě schema zapojení s triakem, ale volil jsem toto protože součástky se mi doma válely. 
Zařízení funguje od tohoto roku ve třech vypínačích a jediným zásahem (mimo asi 2 výměn diody nebo tyristoru) byla výměna obyčejné LED za LED s vysokým jasem.
Tenkrát se ještě tepelným koulím říkalo žárovky a používaly se hlavně 40, 75, a 100 W. Zařízení vyhovovalo a změna jasu diody při různých watážích do serie byla nepatrná.
U žároviček mi vadilo teplo, které ničilo kryty vypínačů, i když byl jas velmi slabý a problémy s jejich sháněním.
Nasadil jste mi brouka do hlavy, tak jsem oprášil šuplíkové zásoby KT206/600,diak KR107 a zapojil si to na prkénku. Měřil jsem napětí na elektrolytu.

Žárovka    40 - 100 W - napětí 7,25 - 7,52V - dioda plný jas
              15 W -        3,82 V    jas stále přijatelný
Žárovka + odpor - 6,4W      1,9 V     jas ještě použitelný, žárovka svítí klidně (asi díky diodě).

Lépe by bylo měřit osciloskopem, ale nechtělo se mi ho vytahovat.
Zapojení diaku mi také nebylo moc jasné, ale když to fungovalo...
Při zkratu v žárovce se zničí dioda, nebo tyristor které mají také zkrat, ostatní součástky jsou tedy bez napětí a zatím vždy přežily.
Když to shrnu, tak pro moderní nízkopříkonové svět. zdroje to asi moc nebude, ale od 40W výše to plně vyhoví.
Samozřejmě je třeba mít neustále na mysli, že je to síťové napětí, cizímu bych to nedělal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 15.05.2013, 11:17 »

PS -
Ještě jsem si vzpomněl na jednu úpravu, - odřízl jsem chladicí pásek tyristoru těsně u plastu, protože
se vůbec nehřeje a zabírá tak menší prostor
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 15.05.2013, 13:05 »

Měřil jsem napětí na elektrolytu.
Žárovka    40 - 100 W - napětí 7,25 - 7,52V - dioda plný jas
              15 W -        3,82 V    jas stále přijatelný
Žárovka + odpor - 6,4W      1,9 V     jas ještě použitelný, žárovka svítí klidně (asi díky diodě).
V tom případě je KR107  se zapínacím napětím 38V  ve funkci ozdobného válečku.

A tyristor má spínací proud Igt3mA, má mít do 10mA, takže jste vytáhl ze šuplíku slušně citlivý kus.
Proud teplou žárovkou 15W je 65mA , to znamená, že cca 2/3 proudu žárovky tečou ledkou, proto moje teorie o mrkání není pravdivá a napětí na kondenzátoru u menších žárovek klesá až na napětí LED diody a tyristor u velmi slabých žárovek možná ani nesepne. Při napětí 1,9V na kondenzátoru je totiž na 2k2 odporu asi také 1,9V, takže Ig je cca 0,9mA což je pod jeho spínacím proudem u napětí 3,8V také asi nesepne (záleží na vrcholové hodnotě).
Takže se zdá, že není důvod proč by to s úsporkou nemělo fungovat.

To posouzení záleží na měřáku s kterým jste měřil - na zvlnění na kondíku, co tam doopravdy je, v tomhle je osciloskop nenahraditelný, ale měřit s ním na síťovém napětí může být o držku.
Při zkratu v žárovce se zničí dioda, nebo tyristor které mají také zkrat, ostatní součástky jsou tedy bez napětí a zatím vždy přežily.
Samozřejmě je třeba mít neustále na mysli, že je to síťové napětí, cizímu bych to nedělal.
Větší zkrat už tyristor či tišťák přepálí a pak sykne a vystartuje či bouchne elektrolyt a když to chvíli přežije odpor 1k vystřelí ledka - plast se oddělí v místě čipu. Pokud není ledka za světlovodem (okénkem) je na čipu na dotyk síťové napětí. To si málokdo uvědomí.
Profi výrobek by musel mít pojistku, světlovod na ledku a zalití či zástřik proti dotyku a pro samozhášivost.
  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
 Mohu použít k vypínači barvy žil modrá-hnědá?
 Poraďte mi prosím s montaží spínače?
 Je nejake pravidlo pro bezny pokojovy vypinac ve ktere poloze ma byt zapnut?
 Jak zapojit ctyri vypinace do schodistoveho zapojeni?
 Jak udělat ze schodistových vypínačů tlačítka?
 Jak zapojím schodišťový vypinač z pěti míst?
 Jak mám zapojit 3-4 vypínače na jedno světlo?
 Jak zapojit tento šňůrový vypínač?
 Co s vodiči PE a N ve vypínači?
 Pokud existuje schodistový dvojvypínač, kolik mezi ním vést vodičů?
 Proč mi při zapojení dvou vypínačů č.6 vypadává chránič?
 Ako zapojiť vypínače 5 a 6 do funkčného celku?
 Zvládnu vyměnit vypínače sama?
 Kde se bere napětí na vypnutém schodišťovém vypínači?
 Jak zapojit 2 střídavé vypínače?
 Lze zapojit schdišťový spínač jako stmívač?
 Jak správně umístit vypínací a zapínací tlačítko?
 Proč je napětí 100 V mezi kontakty schodišťového a křížového vypínače ?
 Co mě to koplo?
 Jak propojit tři vypínače pro ovládání jednoho světla?
 Jak zapojit spinače s orent.doutnavkou aby neproblikávaly při užití úsporek?
 Setkali jste se u rodiného domu se stop tlačítkem i pro zásuvkové obvody?
 Jak jsou zapojeny spínače v bezpečnostní liště rolovacích garážových vrat?
 Jak napojit nový vypínač v místnosti?
 Kolik kabelů cyky 3x1,5 je možné spojit pod vypínačem?
 Poradíte mi s kombinací dvojspínače ř. 5 a 6?
 Kde hledat chybu v zapojení dvou obvodů pomocí schodišťových spínačů?
 Bude mi stačit pro přesun vypínače CYKYlo A 3x1,5mm?
 Jak zapojit schodišťové vypínače na jedno světlo?
 Jaké volit bezdrátové ovládání světel s rychlými přechody mezi stavy (VYP/ZAP)?
 Jak nahradit klasický vypínač bezdrátovým?
 Jak zapojit křížový vypínač mezi schodišťové?
 Ako zapojit vo vypinaci radenia 6+6 vodic CYKY 3x1.5?
 Jak zapojit šňůrový vypínač na kabel s třemi vodiči?
 Do jaké výšky osadit vypínače u postele?
 Proč občas nezafungují schodišťáky?
 Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
 Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
 Existuje jiná kontrola rosvícení na WC než doutnavkou ve vypínači?
 Moze prudovy chranic nahradit vypinac?
 Jak zapojit dvojitý vypínač pro dvě samostatná světla?
 Jaké použít kabely pro zapojení stropního světla a vypínače s rezervou ...?
 Akým káblom pripojiť svetelný spínač SOU-3, keď chcem spínať slaboprúdový obvod?
 Ako spojiť prepinač 5A a 6?
 Jak argumentovat u nesprávně instalovaných vypínačů?
 Jaký je rozdíl ve vypínači mezi černým a hnědým vodičem?
 Jak zapojit vypínač světla s třemi vodiči?
 Jak zapojit spínače řazení 6?
 Lze mít ve vypínači 6+6 vodiče různých rozvaděčů?
 Jak připojím ventilátor na dva nezávislé vypínače?
 Jak zapojit střídavý přepínač s orientační a signalizační funkcí?
 Kde mám chybu v zapojení sériového spínače č.5.?
 Jak sestrojit lampičku s časovým vypínáním?
 Jaké barvy vodičů mohu použít pro zapojení schodistového vypínače?
 Nakreslíte mi prosím schéma řazení vypínačů 6+5B+5B+6 pro tři žárovky?
 Jak zapojit paralelně dva vypínače čerpadla?
 Proč funguje vypínač pouze při sepnutí jiného?
 Jde přehodit orientační kontrolku na vypínači firmy Schneider?
 Jaké je správné zapojení schodištáku se 2 přepínači a 2 světly?
 Jak přepojit 6+6 dvojitý schodišťový vypínač na stmívač DR2-SD?
 Mohou být v krabici dráty Al a Cu spojené čokoládou?
 Jak zapojit bezdrátový vestavěný spínač?
 Ako zapojit 5b+5B+6 vypinace?
 Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?
 Složitější zapojení vypínačů?
 Proč jsou u vypínače č.6 tři vodiče?
 Je toto zapojení osvětlení s lustrovými vypínači správné?
 Lze ovládat světla ze 3 míst vypínačem s dvojpáčkou?
 Dá sa vypínač radenie 1s zapojiť aj bez prítomnosti vodiča N?
 Jak zapojit přepínače 5b (6+6) pro dvě vzdálenější světla?
 Jak lze přepnout dva světelné okruhy jedním pohybem, jedním tlačítkem?
 Jak zapojit vypínače na prodlužku, kde vypínač bude o dva metry dál?
 Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
 Lze dva spínače řazení 2 zapojit jako schodišťové vypínače?
 Může mít odečet elektroměru vliv na polohu klapky osvětlení?
 Jak lze bezdrátově sjednotit 2x vypínače?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.199 sekund, 22 dotazů.