Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?  (Přečteno 59673 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #18 kdy: 04.12.2009, 10:59 »

Na druhé straně se jim nedivím, že nechtějí diskutovat. Diskutovat o složitém problému s někým, kdo ho napadne něčím, zač ten člověk nemůže nebo je příčina souhrn skutečností o kterých útočník nemá ponětí, přestane bavit každého.
Dvacetčtyři hodin platí pro nás pro všechny stejně.

Apropo, tyto normotvůrce sestřelují sami elektrikáři tvrdící, že i autor normy není soud a že jej nezajímají.
Takový bludný kruh. Tak ať tedy vylezou ti soudci z díry a konají svou povinnost, kterou mnozí žádají.  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #19 kdy: 04.12.2009, 11:34 »

Soudci nestíhají a proto je odvolávají.... Smutek
Pokud normotvůrci dělají svoji práci zadarmo, klekám před nimi a dávám úctu..!
Ale pokud to mají zaplaceno /možná více jak minimální mzda?/ tak by měli za určité věci co vydají odpovídat .
Každý je určitým způsobem na "svém" pracovišti odpovědný.Poto m možná by byl výklad norem stejný jak pro "dělníky" tak pro soudce!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 04.12.2009, 13:10 »

Pokud normotvůrci dělají svoji práci zadarmo, klekám před nimi a dávám úctu..!
Ale pokud to mají zaplaceno /možná více jak minimální mzda?/ tak by měli za určité věci co vydají odpovídat .
Věřte, že v převážné většině tuto práci dělají jaksi navíc, mimo to co je živí, a zadarmo.
Jeden nejmenovaný kolega Hájek v té souvislosti používá větu, že za práci "pro obor" se neplatí, ta se dělá z nadšení pro věc a ne pro obživu.

S tím také může souviset ochota zabývat se zodpovídáním různých dotazů a výkladů k normě. Každá práce konaná bezplatně má své meze, a v případě ochoty za konzultace platit by asi byly tyto konzultace dostupnější. To je ale jen má dedukce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #21 kdy: 04.12.2009, 13:54 »

TO:Fuk
Já jsem myslel /já vím, znamená to H............. .ět Smích/ že za normy zodpovídá Úřad pro normalizaci... .
To je pro mne novinka, že se normy dělají zadarmo, a pak se horentně platí?...! Smutek
Nikdy mě to nezajímalo, jak se to dělá /za kolik/....
Např. v Německu to udělá firma /normu/ ale zároveň na ni našije svoje výrobky, že tam musí být,aby bylo bezpečno.....p ak mají normy úplně zadara.... Mrknutí
U nás se to nemůže stát ? Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
J. B.
« Odpověď #22 kdy: 04.12.2009, 14:09 »

Na původní dotaz odpovídám: Ne.

Fráze, že "něco může vykládat pouze soud",  podle mého mínění vznikla na úřadech, zejména těch celostátních, protože lidi samozřejmě mají tendenci se pokoušet o nějaký jednotný výklad, pokud něco není jasné. Jenže ani ten centrální úřad vlastně nemůže předpisy "vykládat",  protože v tomhle státě existuje dělba moci - jeden vydává zákony (Parlament),  jiní hlídají, jestli se dodržujou (vláda) a třetí podle těch zákonů rozhoduje (soudce). Takže z hlediska dělby moci je nemyslitelné, aby předpis "vykládal" ten, kdo ho vydal.

Obecně ale předpis vykládá každý, kdo ho používá. Vyložil normu znamená zjistit její smysl. Elektrikář odloží šroubovák a zkoušečku, začte se do normy a řekne si: Co tim tady vlastně myslej?

Takže je potřeba si rozmyslet, zda máme na mysli:
- výklad pro ostatní závazný nebo nezávazný
- výklad obecný nebo pro určitý případ

Když si revizák přečte článek v odborném tisku, že nějaká norma má být vykládána tak a tak, tak to sice je výklad (autor článku jistě může vyložit normu),  ale pro toho revizáka to není závazné. Soudce může vyložit normu, ale jen pro určitý případ, pro ten co soudí, ne obecně.

Je taky potřeba zvážit, proč má soudce normu vyložit:
- aby rozhodl, zda má elektrikář zaplatit majiteli domu za to, že dům vyhořel
- aby rozhodl, zda má jít revizák za totéž sedět
- aby rozhodl, zda úřad za něco uložil někomu pokutu oprávněně

Ale primárně to nebude soudce dělat proto, aby tu normu vyložil, ale třeba aby zjistil, zda dotyčný elektrikář udělal tu instalaci bezpečnou (je třeba zvážit, zda chybějící cedule nebo něco podobného má dopad na případnou nebezpečnost instalace).

Ve výsledku si nechá soudce udělat znalecký posudek a podle něho se rozhodne.

Normy musejí být napsány natolik obecně, aby se nemusely každý čtvrtrok měnit, ale zase tak konkrétně a jasně, aby se podle nich dalo nějak rozumně postupovat a v každém případě se dospělo k nějakému jasnému závěru.

Na druhou stranu pokud je elektrikář odborník, tak by po přečtení normy měl vědět, co se do toho ještě vejde a co ne, popřípadě umět si to zjistit (konzultacema, zjištěním většinového výkladu atd.

Věřte, že v převážné většině tuto práci dělají jaksi navíc, mimo to co je živí, a zadarmo.

A kam teda jdou ty obrovské peníze za normy, které si "musejí" lidi kupovat od ČNI? Jestli to dělají autoři norem zadarmo, pak by tisk jedné strany A4 neměl vyjít na víc než dvě koruny, ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 04.12.2009, 14:20 »

A kam teda jdou ty obrovské peníze za normy, které si "musejí" lidi kupovat od ČNI? Jestli to dělají autoři norem zadarmo, pak by tisk jedné strany A4 neměl vyjít na víc než dvě koruny, ne?

Osobně si nemyslím, že jde o obrovské peníze. On-line přístup k normám můžete mít tuším za cca 1.500 ročně, do knihoven je tuším distribuují zdarma, a předpokládal bych, že ty peníze jdou na fungování ÚNMZ a placení překladatelů (a nemyslím, že by to pokryly). Ale to je jenom můj dojem, lepší bude když se zeptáte jich.

Např. v Německu to udělá firma /normu/ ale zároveň na ni našije svoje výrobky, že tam musí být,aby bylo bezpečno.....p ak mají normy úplně zadara.... Mrknutí
U nás se to nemůže stát ? Hněv
Nevím. Nesetkal jsem se s normou ČSN, ve které by se něco podmiňovalo výrobky konkrétně jmenované firmy, a divil bych se, kdyby to třeba v německé mutaci EN 62305 bylo.
Můžete mě nasměrovat na zdroj DIN "úplně zadara"? Rád bych se připovzdělal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
J. B.
« Odpověď #24 kdy: 04.12.2009, 14:43 »

Osobně si nemyslím, že jde o obrovské peníze. On-line přístup k normám můžete mít tuším za cca 1.500 ročně, do knihoven je tuším distribuují zdarma, a předpokládal bych, že ty peníze jdou na fungování ÚNMZ a placení překladatelů (a nemyslím, že by to pokryly). Ale to je jenom můj dojem, lepší bude když se zeptáte jich.

Jen doplnění: I 1500 korun může být pro někoho hodně. Zvlášť když normy potřebuje třeba jen občas a náklady nemůže "přeúčtovat" svým zákazníkům. V součtu ale musejí peníze za online přístup i za tištěné normy vyjít řekn bych nejméně na desítky miliónů. Pokud jsem se setkal, tak v knihovnách normy sice jsou, ale není možné je kopírovat (popř. je za úhradu ceny shodné s novou normou). V jedné knihovně (nebudu jmenovat) mi před lety i tak nechali něco okopírovat z normy. Na ČNI (nebo jak se to teď jmenuje) mají poplatek i za nahlídnutí do normy, myslím že šlo o 10 korun za normu (údaj je starý asi osm let),  byť třeba tenoučkou, o kopírování ani nemluvím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 04.12.2009, 15:24 »

Jen doplnění: I 1500 korun může být pro někoho hodně. Zvlášť když normy potřebuje třeba jen občas a náklady nemůže "přeúčtovat" svým zákazníkům.

To si musí zvážit každý sám podle své situace, zda se mu vyplatí si zaplatit pohodlný přístup k normám, anebo zda je pro něj efektivnější kvůli každému nahlédnutí navštívit knihovnu.

Vraťme se radši k tématu tohoto vlákna - výkladu norem a jeho závaznosti.
Jak by měl podle vás vypadat závazný výklad normy - jako nějaká doplňková kuchařka? Nesplňují tuhle potřebu vydávané TNI?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #26 kdy: 04.12.2009, 16:31 »

TO:FUK
Nemohu vám poradit na odkaz na DIN normy...to jen na jednom školení, v době kdy se normy nedali předplatit "za levno" na portále ČSNI ,  některý z přednášejících to komentoval že Němci to mají /normy/
zadarmo ,  že to vytváří firmy pro své zboží...


Jak píšete, TNI jsou většinou více podrobnější jak ČSN EN a mnohdy by mohli ve svém výkladu zastínit i samostatnou normu, pro kterou byli vydány...Ale na druhé straně spousta elektotechniků považuje TNI
za zbytečné čtení.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 04.12.2009, 18:02 »

TO:FUK
Nemohu vám poradit na odkaz na DIN normy...to jen na jednom školení, v době kdy se normy nedali předplatit "za levno" na portále ČSNI ,  některý z přednášejících to komentoval že Němci to mají /normy/
zadarmo ,  že to vytváří firmy pro své zboží...

a Vy to po něm pořád papouškujete. Pro Vaši informaci, např.

DIN EN 62305-1   78,78 Eur
DIN EN 62305-2   132,90 Eur
DIN EN 62305-3   134,90 Eur
DIN EN 62305-4   103,76 Eur

koukněte se třeba na http://www.din.de ,  to je obdoba našeho ČNI/ÚNMZ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #28 kdy: 04.12.2009, 18:11 »

Super, tomu říkám ceník  Mrknutí
http://www.vde-normen.de/vdenutz.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 04.12.2009, 18:25 »

Koukám že se to tu trochu zvrhává  Úsměv. Myslím že je špatně položena otázka a tím pádem se diskutuje stále o něčem jiném. Soudce jako osoba nevykládá ani normu ani zákon, je to soud a to je souhrn mnoha osob. Lidé co normy tvoří nebo překládají to jistě nedělají jako koníčka ve volném čase a zdarma ale že by si tou prací nějak moc pomohli to také ne a je to práce dost těžká a většinou velice náročná jak na odborné tak na jazykové a legislativní znalosti. Vážím si lidí kteří to dělají, na druhou stranu nevidím důvod proč nepřiznat že je něco špatně.

Neměla by otázka správně znít:
Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?

On není problém v tom že je text nejasný, problém je v tom že se není koho zeptat jak je to opravdu a získat tak závazné stanovisko které by se dalo uplatnit v případě sporu ještě před tím než se něco stane. To opravdu musíme u nás čekat až se někomu stane úraz nebo až něco shoří?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #30 kdy: 04.12.2009, 18:44 »

To je pro mne novinka, že se normy dělají zadarmo, a pak se horentně platí?...! Smutek

S tím zcela zdarma, bych to asi netvrdil, ovšem na druhou stranu nikdo z nich v osmičkovém bavoráku opravdu nejezdí.
Teď mne napadá, že ÚNMZ je přece jen státní úřad. Tedy konstrukce financování ČSN by mohla být veřejně známá jako třeba jsou známy výšky poslaneckých platů, že?
Na druhou stranu komu zveřejněná čísla pomohou? Co se stane? To asi vím zcela přesně.
  • Někomu bude některá z hromádek příliš vysoká
  • Nikomu nebude připadat některá odměna příliš nízká
  • Nikdo nebude mít jiné řešení, protože financování ČSN nerozumí

A tak se na to ptát nebudu. To je strava pro Blesk, Super, nebo Novu.
Ale mohl by se najít někdo, kdo popíše modelovou situaci, jak má vypadat studijní život průměrného elektrikáře! To by mne opravdui zajímalo. Jak ty normy nastuduje a pochopí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #31 kdy: 04.12.2009, 18:46 »

Neměla by otázka správně znít:
Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?

OK dobrý tip. Změníme to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 04.12.2009, 19:24 »


...ovšem na druhou stranu nikdo z nich v osmičkovém bavoráku opravdu nejezdí...
...Někomu bude některá z hromádek příliš vysoká...

Kdo hledá, najde. Roční rozpočet ÚNMZ na oblast technické normalizace se pohybuje kolem 30 mil. Kč, což při cca 3000 normalizačních dokumentů ročně dělá cca 10.000 Kč na jeden (včetně platů úředníků, provozu kanceláří, financování výjezdů na mezinárodní komise atd.). To není ani na trojkové bavoráky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #33 kdy: 04.12.2009, 19:37 »


Ale mohl by se najít někdo, kdo popíše modelovou situaci, jak má vypadat studijní život průměrného elektrikáře!

  Nepopíšu jak má vypadat,  ale jak skutečně vypadá:

Výjimečně zvídavý elektrikář XY se jednou zamyslí  Kroutím očima a zapochybuje nad prací, kterou právě provádí, protože si matně vzpomíná že kdysi kdesi cosi slyšel a také jemu samotnému se tak nějak nezdá a že by se to mělo dělat nějak jinak.
  Když přijde domů proleze knihovnu a nakonec pod hromadou katalogů na elektroniku nalezne knihu co kdysi dostal když dělal tudlectu padesátku.  Úsměv Po půl hodině studia pochopí a už ví co dělá v práci špatně a jak se to má dělat správně.  tanecek
  Druhý den v práci se se svým zjištěním nejdříve vytasí na své kolegy elektrikáře z party.  Úsměv Ti nejdřívě nevěřícně kroutí hlavou,? pak se začnou ušklíbat a dané téma použíjí k tomu, že si z elektrikáře XY po zbytek dne dělají legrácky.  Smutek
  Jenže pan XY si je jistý že má pravdu, tak to přednese šéfovi.

Tady následuje mnoho různých scénářů, ale vždy se stejným výsledkem:
1. "Hele nemel blbosti a koukej to udělat jak ti říkám, padej."
2. "Chceš práci? Chceš uživit rodinu? Tak drž hubu a krok. Kde myslíš že bychom asi vzali prachy na to udělat to podle tebe ty chytráku?"
3. "To je hezký, ale tím se nemůžeme zdržovat, už tak jsme ve skluzu."
4. "ha ha ha ha ha ha - máme tady pana chytrého, podívete se na něj! cha cha cha! A znáš vůbec normu bla bla z roku bla bla? He? Neznáš co, tak nevotravuj!"
.
.
.
.

 zed Hněv Hněv Hněv Pláč
A tím skončila studijní snaha průměrného elektrikáře, který na chvíli vyčníval z řady a od kolegů sklidil posměch a od nadřízeného výhružky. Co by ho mělo vézt k tomu, aby si znovu pálil prsty a byl nedej bože chytřejší než nadřízení? Jsem v rozpacích


P.S.
Pokud máte rádi pohádky, konkrétně pohádky s dobrým koncem, tak existuje i tento scénář:
"Aha. A kde že jsi to vyčetl? A jak že to tam psali?... Máš to sebou?.... Na to se musím podívat... Jo a hele moc dík, to čumim že se vo to takhle zajímáš, to je fajn!"  jupí Palec vzhůru na zdravi
... a tak tam šťastně žili, jestli nezemřeli, žijí tam tak do dnes.
Škoda že je to jen pohádka placu Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
SMILEK
« Odpověď #34 kdy: 04.12.2009, 20:59 »

Nu což pane Jindro, závěrečná pohádka je opravdu dojemná  placu,  ale něco mi tu nesedí...

Výjimečně zvídavý elektrikář XY se jednou zamyslí...
... A tím skončila studijní snaha průměrného elektrikáře, který na chvíli vyčníval z řady a od kolegů sklidil posměch a od nadřízeného výhružky.
Tyhle věty logicky nejdou moc dohromady. Je-li zvídavý a alespoň trochu chytrý (na to ani nemusí mít školy Mrknutí),  sám podle scénářů 1-4 pozná,  že je čas   a) se osamostatnit, nebo   b) najít si jiného (lepšího) zaměstnavatele. A každý rozumný podnikatel si takového elektrikáře vezme a bude si jej hledět, protože mu kryje záda - souhlasíte?
Pokud je elektrikáři jedno, co a jak dělá (a bere svou práci jako nutné zlo),  asi nebude ani moc zvídavý  Smích.
Bohužel těch prvních je méně (logicky - o jejich práci je větší zájem a postupně mizí za příležitostmi. Na zdejším, deformovaném trhu práce zůstává větší skupina "průměrů" a "podprůměrů",  kteří nemají zájem o změnu postoje).
Takže: je to stejné jako v medicíně,  strojařině,  právničině,  stavebnictví, ...  Pláč  Pláč  Pláč.

Co by ho mělo vést k tomu, aby si znovu pálil prsty a byl nedej bože chytřejší než nadřízení? Jsem v rozpacích
Snaha z tohoto začarovaného kruhu vypadnout. Při troše námahy se to obvykle podaří  Mrknutí.

K původní otázce: tohle je odvěký boj o to, zda vést lidi za ručičku, nebo jim ukázat směr a dát zodpovědnost. Domnívám se, že:
1) normotvůrce by se měl při tvorbě normy pokud možno vyvarovat očividných dvojsmyslů,  proti sobě jdoucích odkazů,  atd.
2) pokud vznikne chyba (např. překladu),  měl by existovat rychlý proces vedoucí k její eliminaci (i na základě podnětů z praxe).
3) norma není pracovní předpis. Je to souhrn minimálních požadavků kladených na dílo. Měla by být natolik obecná a jasná,  aby nepotřebovala vykladače.
4) zodpovědná osoba (projektant, majitel firmy, revizák ...) musí umět obhájit navržený a realizovaný postup, nezávisle na tom, zda je postupováno přesně podle normy, nebo v rozporu s ní.
5) na stejnou věc může existovat několik pohledů (typicky hromosvody  Škleb). To přece není špatně a vývoj lidstva je založen na odlišnosti postupů různých skupin lidí. Stačí se podívat jen na odlišnosti norem v různých zemích. Je někde hodnota života a majetku vyšší,  než jinde? (Patrně ano  zle).
6) ve finále (pokud dojde k průšvihu): Soudce není odborník, tedy si vyžádá posudek soudního znalce (znalců). Posudků může být několik, mohou se i lišit. Soudce posoudí,  ke kterému se přikloní. Je to tak?

Domnívám se tedy, že:
1)  pojem "závazné vysvětlení" je nesmysl. Norma nikdy nepokrývá všechny konkrétní okolnosti konkrétního případu (a vyjímečně může být lepší se jí úplně nedržet a i tento postup může být znalcem/soudem ohodnocen jako správný Mrknutí). 
2) "vysvětlení",  tedy význam textu v normě by měl ve sporných případech vždy podat normotvůrce. Zároveň by mělo být možné operativně text normy změnit, pokud "větší než malé" množství uživatelů normě nerozumí. Totéž platí pro chyby překladu, apod.
3) norma je vizitkou jejích tvůrců. Měla by být stručná a brilantní (ne jako naše aktuální zákony) a prostá nesmyslů/nejasností.

Já vím, jsem utopista a snílek. Ale tuhle svou pohádku jsem si po krásném divadelním kusu p.Jindry nemohl nechat pro sebe ...  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #35 kdy: 04.12.2009, 21:10 »


2)  Zároveň by mělo být možné operativně text normy změnit, pokud "větší než malé" množství uživatelů normě nerozumí. Totéž platí pro chyby překladu, apod.
Toto operativní měnění textu probíhá každých pět let, tedy pokud to někdo připomínkuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
 Co je to PID regulace teploty?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.087 sekund, 22 dotazů.