{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?  (Přečteno 13090 krát)
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« kdy: 27.08.2008, 13:52 »

Čisto teória.
Snažm sa pochopiť normy. V norme na rozvádzače 60439-1 sa píše, v tabuľke 3 pre určovanie vodičov PE,PEN, že ak máme S krajného vodiča >800mm, tak vodič PE, PEN má byť S/4.
Čiže napríklad v situácii keď mám vstupný kábel do rozvádzača o priereze krajného vodiča 800mm2, tak mi stačí vodič PEN dimenzovať na 200mm.
A čo potom, keď sa rozdelí na PE a N, aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N?

Skúsil som to v rýchlosti načrtnúť.


* n.jpg (139.11 KB, 922x640 - prohlédnuto 1135 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 27.08.2008, 14:04 »

Upraveno pro ty, kteří jako já nevidí modré N


* UPR.jpg (52.69 KB, 922x640 - prohlédnuto 1250 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« Odpověď #2 kdy: 28.08.2008, 09:35 »

Tak kde sú všetci výrobcovia rozvádzačov, nikto nevie?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 28.08.2008, 10:13 »

No, nějak si nedovedu představit vývod o průřezu 800mm2 v soustavě TN-S.
Z logiky věci vyplývá, že ten vývod bude L1,L2,L3,N,PE = S,S,S,S,S/2, i když to bude vypadat divně.
Možná by se z toho dalo vybruslit výpočtem zatížení vodiče N a snížit jeho průřez na S/2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #4 kdy: 28.08.2008, 10:34 »

Mně selský rozum říká, že obecně ustanovení o nižších průřezech PEN lze aplikovat i na N, protože PEN je PE+N. A je jasné, že TN-C je horší jak TN-S. Tak když to jde tam, proč ne onam ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 28.08.2008, 10:49 »

Nahraďme systém ČSN EN systémem SR (selským rozumem)! To by se nám krásně žilo  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« Odpověď #6 kdy: 28.08.2008, 11:07 »

No, nějak si nedovedu představit vývod o průřezu 800mm2 v soustavě TN-S.
Z logiky věci vyplývá, že ten vývod bude L1,L2,L3,N,PE = S,S,S,S,S/2, i když to bude vypadat divně.
Možná by se z toho dalo vybruslit výpočtem zatížení vodiče N a snížit jeho průřez na S/2.
To nie je problém. Vyskladám ho z 2x400 NYY-J
http://katalog.murat.sk/kl/HE//NYY-J_NYY-O.pdf
Pracujeme aj s káblikmi a aj so salámami. Teraz mám napríklad na stavbe 5000 A prípojničák, kto bude mať záujem pošlem foto.
Skôr sa mi jedná o tu teóriu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« Odpověď #7 kdy: 28.08.2008, 11:10 »

Robievame pre nemenovaného nemeckého investora a ten má požiadavku ťahať už od trafáku 5vodičovú sieť. TN-S
Preto tá teória.......

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 29.08.2008, 21:57 »

Ja by som moc nehľadal ako vybehnúť s normou, ale skúsil by som sa na to pozrieť z hľadiska záťaže rozvádzača a skúsil by som určiť nakoľko bude odber symetrický a v ktorom bode sa budú vyrovnávať nesymetrické prúdy. Na tom základe by som sa snažil určiť najmenší dovolený prierez N vodiča.
A to všetko z dôvodu, aby som sa do tej rozvodne už nikdy nemusel vrátiť na  reklamáciu prehrievania spojov alebo zberníc na vodiči N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 29.08.2008, 23:42 »

Také se snažím pochopit normy  Úsměv

Koukal jsem na to a není to tak jednoduché, t.j. podle novějších poznatků se N dimenzuje spíše stejný nebo silnější než krajní vodiče protože se proudy násobků třetí harmonické ve středním vodiči sčítají a ty jsou dnes větší než dříve díky jinému charakteru odběru. Popisuje to hezky ČSN 2000-5-523 až dole příloha C. Takže vlastně neexistuje nějaký jednoduchý vztah mezi průřezem L a N, ale záleží to na chrakteru odběru může to být tak že N<L nebo N=L nebo N>L, respektive tato norma řeší průřez KABELU takže při více než 33% třetí harmonické je proud N větší než proud v L takže se vodiče L dimenzují podle N...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« Odpověď #10 kdy: 30.08.2008, 08:17 »

Ja by som moc nehľadal ako vybehnúť s normou, ale skúsil by som sa na to pozrieť z hľadiska záťaže rozvádzača a skúsil by som určiť nakoľko bude odber symetrický a v ktorom bode sa budú vyrovnávať nesymetrické prúdy. Na tom základe by som sa snažil určiť najmenší dovolený prierez N vodiča.
A to všetko z dôvodu, aby som sa do tej rozvodne už nikdy nemusel vrátiť na  reklamáciu prehrievania spojov alebo zberníc na vodiči N.
Toto je práve problé, lebo vačšinou Viete, že to bude osvetlenie hál žiarivkovými trubicami (riziko 3 harmonickej) a zvyšok neviete, či bude symetria alebo nesymetria.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Závodský
*
Offline Offline



bike je moj zivot, kaslat na pracu....


« Odpověď #11 kdy: 30.08.2008, 08:21 »

Také se snažím pochopit normy  Úsměv

Koukal jsem na to a není to tak jednoduché, t.j. podle novějších poznatků se N dimenzuje spíše stejný nebo silnější než krajní vodiče protože se proudy násobků třetí harmonické ve středním vodiči sčítají a ty jsou dnes větší než dříve díky jinému charakteru odběru. Popisuje to hezky ČSN 2000-5-523 až dole příloha C. Takže vlastně neexistuje nějaký jednoduchý vztah mezi průřezem L a N, ale záleží to na chrakteru odběru může to být tak že N<L nebo N=L nebo N>L, respektive tato norma řeší průřez KABELU takže při více než 33% třetí harmonické je proud N větší než proud v L takže se vodiče L dimenzují podle N...
Parádny postreh, tú prílohu som nečítal. Tých noriem je neúrekom a všetko mať v hlave - uffff.
Naozaj perfektná príloha.
Z toho mi potom ale vyplíva, že najidealnejšie je dimenzovať N vodič podľa prierezu krajného vodiča a v rozvádzači ten kúsok PEN vodiča, kým nevznikne rozdelenie na PE+N takisto dimenzovať na prierez krajného vodiča, aby prípadný vysoký spätný prúd odchádzal do uzla transformátora .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 30.08.2008, 14:32 »

Ak to bude naozaj žiarivkové osvetlenie, tak si dajte pozor na kompenzačné kondenzátory. Teda aby ich svietidlá naozaj obsahovali. Bez nich sa uplatnia aj jalové prúdy s ktorými málokto uvažuje a spôsobujú značné zaťaženie vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.148 sekund, 22 dotazů.