Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?

[Pavel Kalenda]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). zmiňujete konstantu cca 1,445 ...to je tedy účiník sítě cosfí? měl jsem za to, že hodnota účiníku se pohybuje vždy od nuly do jedné. Při nulovém účiníku je celý výkon jalový. jakto, že tedy 1,445?
 
Účiník (cosφ) = P/S  (zdánlivý výkon / činný výkon)
S=U x I x cos fí   ale.... znovu neznám ten účiník 

mohu poprosit o radu s příkladem viz náhled v příloze? jednou mi vychází 3,179A a podruhé 2,2A. vzorce jsem dohledával tady na fóru, počítám špatně? snažím se jen spočítat odběr 3f proudu na kompresoru.

[Tomas M.]

Máte to úplně špatně  cosfi je účiník dle typu zátěže a je skutečně od 0 do 1 ... Respektive občas se rozlišuje jestli se jedná o zátěž kapacitního charakteru nebo indukčního, pak by u účiníku mohlo být ještě + nebo -,  ale na velikost (do výpočtu) to nemá vliv.

Fázový proud 3f soustavy bude při zapojení Y/D stejný a to I = P/((3xUf)*cosfi) = 2200/(3*230*cosfi) nebo I=P/(sqrt(3)*Us*cosfi) = 2200/(1.73*400*cosfi)...

Za cosfi si dejte 1čku - odporová zátěž a výjde vám ten zde zmíněný poměr 1.445, tudíž těch 3.18A, u kompresoru by cosfi bylo něco jako 0.7

[Pavel Kalenda]

ahá chápu  konstanta 1,445 je tedy něco jiného než cosfí. ted jsem dohledal tento vzorec, to bude asi ono, že? ...1000/400/√3  - sice vzorec asi úplně nechápu, ale to už snad proč učely výpočtu nevadí.

účiník může být tedy i záporný? - pokud dosadím učiník 1 nebo 0,7 tak to má poměrně velký vliv na výsledek v ampérech, rád bych tedy počítal s "přesným" číslem ideálně
 
"Fázový proud 3f soustavy bude při zapojení Y/D stejný"  - nemusím se tedy zaobírat výpočty pro oba typy zapojení, pokud bych motor rozbíhal nejdříve přes hvězdu? tj. odběr proudu bude vždy stejný

jak píšete, že mi vyjde zmíněný poměr 1.445, kde vyjde?     ... S=U x I x cos fí = 400 x (2,2kW x 1.445) x 1 = 1271,6 

ještě mě napadá prosím, když vynásobím výkon konstantou (2,2kW x 1.445),  vyjde mi proud na 1 fázi. stejně tak v tech přesnějších vzorcích. jak spočítám celkový odběr proudu všech fází? 



(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) 

[Fuk Tomáš]

jak spočítám celkový odběr proudu všech fází?

Tak, že vektorově sečtete fázové proudy (viz spotřebič zapojený do hvězdy). V případě symetrické zátěže vám vyjde nula.
Pokud máte na mysli něco jiného, tak definujte, co rozumíte pod pojmem “celkový odběr proudu všech fází” příp. k čemu má takový údaj sloužit.

[Tomas M.]

Ano může být i záporný, ale to asi úplně neřešte.

Blíže realitě samozřejmě bude cosfi=0.7 ,  cosfi=1 je odporová zátež, tzn například topné těleso. Konkrétní cosfi při nominálním zatížení najdete na štítku motoru.

Stejný proud nebude, ale to hlavně proto, že pokud se jedná o motor D/Y 400/690V, tak při zapojení do hvězdy bude mít přibližně 1/3 výkon, protože na cívkách statoru bude menší napětí než na co je motor v tomto zapojení konstruován, změní se vám tedy P (S)...  

z čísel 1/(400*1.73/1000) výjde 1.445 jak tu bylo zmíněno dříve...

Výjde vám proud v jedné každé fázi v případě symetrické zátěže, což motor je...

[ACEOF ACES]

3f motor:

výkon
P = 1,732 x U x I x cos fí x éta

proud
I = P / (1,732 x U x cos fí x éta)

P - jmenovitý výkon na hřídeli [W]
U - jmenovité napětí [V]
I= jmenovitý proud [A]
cos fí - účiník při jmenovitých hodnotách
éta - účinnost při jmenovitých hodnotách
1,732 - druhá odmocnina ze tří

Příklad:

P = 2,2kW
U = 400V

cos fí = odhadem 0,8
účinnost = odhadem 0,8

I= 2200/(1,732 x 400 x 0,8 x 0,8) = 5A

[Jan Kelbich]

Ano může být i záporný, ale to asi úplně neřešte.

Může být záporný, ale v tom případě by to byl zdroj. Pasivní obvody mají vždy účinník nezáporný.

[Pavel Kalenda]

Pokud máte na mysli něco jiného, tak definujte, co rozumíte pod pojmem “celkový odběr proudu všech fází” příp. k čemu má takový údaj sloužit.

pokud vím, že na každé jedné fází je např. 5A a chci např. spočítat celkový odběr proudu v dílně, předpokládal jsem, že budu potřebovat součet proudů na všech fázích, tj. kolik proudu celkově spotřebič odebírá ze sítě. u 230V bych použil Ohmův zákon, ale tady si nejsem jistý. jak bych prosím spočítal ten vektorvý součet? je to pro tento účel?

při zapojení do hvězdy bude mít přibližně 1/3 výkon, protože na cívkách statoru bude menší napětí než na co je motor v tomto zapojení konstruován, změní se vám tedy P (S)... 

myslel jsem, že výkon se nemění a je daný spotřebičem, který buďto potřebuje více nebo méně proudu v závislosti na napětí a zapojení, aby byl schopný daný výkon pokrýt...


děkuji moc za pomoc a soupis vzorců. vyšlo tedy 5A. jak jsem ale psal, když vynásobím výkon konstantou (2,2kW x 1.445),  vyjde mi proud na 1 fázi 3,179A  ...takže jeden výsledek 5A, druhý 3,179A - jakto? je ten výpočet s konstantou prostě jen orientační a nepřesný?

[Pavel Kalenda]

Stejný proud nebude, ale to hlavně proto, že pokud se jedná o motor D/Y 400/690V, tak při zapojení do hvězdy bude mít přibližně 1/3 výkon, protože na cívkách statoru bude menší napětí než na co je motor v tomto zapojení konstruován, změní se vám tedy P (S)... 

ještě doplním  motor mám D/Y 230/400V  ...pokud se se zapojením mění výkon, jak zjistím obecně o kolik? výrobce uvadí jen 3kW výkon. díky

[Jirka Š. Svejkovský]

moc za pomoc a soupis vzorců. vyšlo tedy 5A. jak jsem ale psal, když vynásobím výkon konstantou (2,2kW x 1.445),  vyjde mi proud na 1 fázi 3,179A  ...takže jeden výsledek 5A, druhý 3,179A - jakto? je ten výpočet s konstantou prostě jen orientační a nepřesný?

Zapomněl jste na účiník a účinnost (to je těch 0,8 a 0,8)

Ta konstanta je 1/(Uo * √3),  nebo 1/(Uf * 3)
Uo = sdružené napětí 0,4 kV (kilovolty protože kilowatty)
Uf = fázové napětí 0,23 kV

ještě doplním  motor mám D/Y 230/400V  ...pokud se se zapojením mění výkon, jak zjistím obecně o kolik? výrobce uvadí jen 3kW výkon. díky

Sníží se na jednu třetinu oproti D.

Souvisí to s tím, že mi klesne napětí na cívkách odmocninou ze tří (400V vs 230V),  ale tím stejně klesne i proud, který cívkami protéká.

Py = (U/√3) . (I/√3) = (U.I)/3

[ACEOF ACES]

... motor mám D/Y 230/400V  ...

   D/Y
230/400V
Ten motor potřebuje do trojúhelníka (D) sdružené napětí 3x230V. Na sdruženém napětí 3x400V, které je v síti, by ten motor v zapojení do trojúhelníka (D) shořel, proto musí být zapojený do hvězdy (Y).

[Tomas M.]

   D/Y
230/400V
Ten motor potřebuje do trojúhelníka (D) sdružené napětí 3x230V. Na sdruženém napětí 3x400V, které je v síti, by ten motor v zapojení do trojúhelníka (D) shořel, proto musí být zapojený do hvězdy (Y).

A takový motor se samozřejmě nedá spouštět hvězda/trojúhelník, jak tazatel uváděl...

....pokud bych motor rozbíhal nejdříve přes hvězdu?

[Pavel Kalenda]

Zapomněl jste na účiník a účinnost (to je těch 0,8 a 0,8)

bohužel si asi stojím na vedení  ...když počítám i s účinností a účiníkem, tak dostanu ještě nižší výsledek... 2,2x1,445x0,8x0,8= 2,03A. to se těm 5A vzdaluje ještě víc, chjoo...

hvězda to tedy jistí. děkuji 

[Pavel Kalenda]

   D/Y
230/400V
Ten motor potřebuje do trojúhelníka (D) sdružené napětí 3x230V. Na sdruženém napětí 3x400V, které je v síti, by ten motor v zapojení do trojúhelníka (D) shořel, proto musí být zapojený do hvězdy (Y).

vlastně ještě bych si dovolil otázku, jestli mohu - ten trojuhelník (D) na sdružené napětí 3x230V, by byla např. situace, kdy bych si to sdružené napětí 3x230V "vyrobil" předřazeným frekvenčním měničem? ..pokud má měnič výstup 3x230V, tak to ale půjde i na hvězdu asi, že?

[ACEOF ACES]

(2,2x1,445)/(0,8x0,8)=5


Sdružené napětí 3x230V z měniče lze použít pro napájení toho motoru D/Y 230/400V zapojeného do trojúhelníka (D). Při zapojení do hvězdy (Y) a sdruženém napětí 3x230V má ten motor asi třikrát menší výkon a to nemusí stačit na provoz toho kompresoru.

[Pavel Kalenda]

(2,2x1,445)/(0,8x0,8)=5


Sdružené napětí 3x230V z měniče lze použít pro napájení toho motoru D/Y 230/400V zapojeného do trojúhelníka (D). Při zapojení do hvězdy (Y) a sdruženém napětí 3x230V má ten motor asi třikrát menší výkon a to nemusí stačit na provoz toho kompresoru.

moc děkuju, konečně snad plně chápu a děkuji i všem ostatním za pomoc 

[Pavel Kalenda]

Tak, že vektorově sečtete fázové proudy (viz spotřebič zapojený do hvězdy). V případě symetrické zátěže vám vyjde nula.
Pokud máte na mysli něco jiného, tak definujte, co rozumíte pod pojmem “celkový odběr proudu všech fází” příp. k čemu má takový údaj sloužit.

ještě bych se rád zeptal... pokud je motor 230/400V a je u něj údaj k proudu: "Jmenovitý proud 50Hz (A): 10,74/6,18 A"  ...co to přesně prosím znamená?  tj. fázový proud? kdy bude 10,74A a kdy 6,18A?

[Jan Kelbich]

Při D 230V 50Hz to bude 10,74A
Při Y 400V 50Hz to bude 6,18A

To jsou proudy v přívodu k motoru.
Ve vinutí motoru to bude v obou případech 6,18A.