Jak bastlit bezpečně a odpovědně?

[Jan Franěk]

Rozhodně nežiji v ideálním a sluníčkovém světě. Nicméně to že to někdo bastlí mne prostě nezajímá a nepřesvědčí o tom, že to budu bastlit také. Většina mých zákazníků se mnou spolupracuje právě proto. Ti co je pro ně důležitá pouze cena si prostě vybírají jiné dodavatelské firmy. I tak mám práce dost a znám okolo sebe mnoho kolegů kteří jsou na tom podobně, nebo často i lépe než já.

Je v pořádku že je k dispozici celé široké spektrum firem. Od těch levných (nemusí nutně znamenat že úplně špatných),  po firmy s bohatými zkušenostmi, nebo přímo specializovaný ch na konkrétní činnost, které se nemusí bát říci i o vyšší odměnu. Zákazník tu cenu většinou rád akceptuje právě proto, že v jejich práci vidí tu přidanou hodnotu. Pokud někdo nevidí ve kvalitně provedeném díle (a nemusí jít jen o ten zemnič) tu přidanou hodnotu, tak je to taky v pořádku. To že kvalita je mizerná, nebo zemnič který je z hlediska bezpečnosti rodiny velmi důležitý  vydrží cca třetinu toho co správně provedený v rozdílu třeba jen 2 tisíceKč, je jejich volbou. Ale pak ať si nestěžují a nechtějí řešení které stojí pár korun. Už jsme řešili "opravu" zemniče po cca 10 letech, kdy bylo nutné obkopat celý dům, rozebrat chodníky a podobně. Ušetřené cca dvě tisícovky za realizační firmu, stály investora víc jak dvě desítky tisíc i když si část prací prováděl sám. To je pouze jeden z mnoha případů z praxe. Znám ovšem i mnoho případů kde nad tím mávnou rukou s tím že se jim zatím nic nestalo a tak to snad vydrží. Opět jejich volba a odpovědnost. Je mi to pak také jedno.

[Ondra Shrnovač]

REVIEW: Název: Jak bastlit bezpečně a odpovědně?
    Diskuse na odborném fóru ukázala typický střet mezi laickým přístupem „udělej si sám“ a profesionálním pohledem vycházejícím z platných technických norem. Zatímco část účastníků obhajuje vlastní zkušenost a přesvědčení, že pečlivost laika může nahradit odbornost, druhá část důsledně připomíná, že elektroinstala ce patří mezi vyhrazená technická zařízení, kde je klíčová kvalifikace, odpovědnost a dodržení ČSN. Ústředním tématem se stala otázka, zda lze bastlit bezpečně a odpovědně. Odborný konsenzus je jasný: svépomoc bez oprávnění nelze považovat za legální ani bezpečné řešení.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

REVIEW: Název: Jak bastlit bezpečně a odpovědně?

   

[Milan Hudec]

Svépomocí se nestaví Temelín, ale domky, chaty a pod.
Tam nijaké VTZ nenalezneme, oprávnění potřeba není a výsledek záleží na šikovnosti kutila, elfi není automatickou zárukou kvality.

[Václav Třetí]

Svépomocí se nestaví Temelín, ale domky, chaty a pod.
Tam nijaké VTZ nenalezneme, oprávnění potřeba není a výsledek záleží na šikovnosti kutila, elfi není automatickou zárukou kvality.

Plně souhlasím.

Poté, co jsem v poslední době viděl výsledky práce některých elektrofirem, nemohu říci nic jiného. Nedělejme z instalací RD a podobných objektů vědu. Kutil, který chce se naučí základní pravidla i dovednosti a na svém bude pracovat poctivě.

[Honza Veselý]

A co, bez ohledu na etymologický kořen, dnes  vyjadřuje slovo 'bastlení'?
Je to zodpovědná, poctivá práce práce sice bez formální kvalifikace, přesto provedená řádně v souladu s odbornými pravidly?
Je to práce s odbornou erudicí, provedená naprostým lemplem, ignorantem?
Je výsledkem funkční, bezpečné zařízení byť zkonstruované náhradními materiály a postupy?
 Je výsledkem nebezpečný zmetek?
...já zastávám názor, že dřívější domácí konstruování radiopřístrojů, nazývat obecně 'bastlení' není úplně správné.
Vznikaly 'amatérské' konstrukce parametry předstihující dostupné tovární výrobky, stejně tak jako peklostroje typu 'ten zesilovač musí být vždy otočen čelem k severu jinak to vazbí' až po opravdové zabijáky 'tuhle krabičku musíš zapíchnout do téhle rozdvojky s fází napravo jinak to bude kopat jako sviň a budou ti hořet stíněné propojovací káble'.
Pokud si tohle neujasníme nelze vyřešit původní otázku. Prostě když dva dělají totéž, není to vždy totéž.
...samozřejmě ke komerčnímu užití je formální kvalifikace nezbytná, což ale vůbec neznamená že to je i postačující podmínka.
   

[Milan Hudec]

Záleží na rozdílu strůjce díla a posuzovatele.
Např.mnou provedený obklad obstojí před průměrnou fi, či ostatními svépomocáky, ale pro top.obkladacě bude dílo děs a bída a v jeho očích budu bastlíř.

[František Šohajda]

Plně souhlasím.

Poté, co jsem v poslední době viděl výsledky práce některých elektrofirem, nemohu říci nic jiného. Nedělejme z instalací RD a podobných objektů vědu. Kutil, který chce se naučí základní pravidla i dovednosti a na svém bude pracovat poctivě.

Ano,také souhlasím...Dě lám si doma podobné věci jako vodu z PPR, oprava plyn ventilu v kotle (samozřejmě po důkladném odzkoušení úniků!) ,     obklady, malby,zednické práce a hodně dalších...
Ale pouze doma u sebe,jinému bych to nedělal!!
Před cca 11 lety jsem byl zkontolovat malý byt po částečné rekonstrukci el. instalace (dělané známým prim.MuDr. a dělal to s kamarádem Ing. slabo) prostě jich to bavilo, peněz měli dost.Žádné finanční problémy! Všechno bylo dobře uděláno, jen jsem zjistil do jedné zásuvky měl 1,5mm Cy a neměl zžl. ke kotli plynu.Jinak tak by to udělal i jiný erudovaný elektrikář!Rozvaděč si nechal udělat.
Slušně mě požádal o kontrolu.

[Milan Hudec]

Přesně tak, raději zaplatím řádně hodinu někomu, kdo tomu skutečně rozumí, ať mne navede, než to celé nechat na náhodě schopností té které f.

[Jan Franěk]

Jedna věc je provedení pěkně/poctivě a druhá je znalost laiků. NA internetu se dočtou mnoho hámotin a blbostí, tak podle čeho provádět instalaci svépomocí?
Jo, souhlasím s tím že dobře odvedená práce může být i od laika, ale v oboru a to i v bytové výstavbě, je dost věcí na které je potřeba alespoň minium odborných znalostí a zkušeností. Pokud to nebudou provádět "pod dohledem" zkušeného elektrotechnik a, výsledek bude mít mnohá ALE.
Když pomáhám s návrhy instalací, tak nechám investory zkreslit jejich vizi a pak většinou dlouho sedíme nad malúvkou a řešíme dodatečně počty i umístění zásuvek v interiéru, nebo doplnění která je nenapadla, protože nemají ty letité zkušenosti a znalosti v oboru. Ať už se jedná o ovládání světel z více míst, přípravu na FVE i když bude kdoví kdy, nebo vývod na zahradu či k napájení pohonu vrat. Veškeré tyto dodělávky kdykoliv v budoucnu jsou bez pořádné přípravy nahuby a klasika - bylo by to moc sekání, tak to nějak uděláme. TAk vznikají další a další bastly.

Proto se i přes příspěvky kolegů (kterých si velmi vážím) stále domnívám, že rozumnější a bezpečnější to bude nechat udělat odborníka, nebo minimálně pod jeho dohledem, či za jeho spolupráce.

Protože jsem toho už během praxe viděl tolik nah...o (ano, bohužel i od firem) že si dál budu stát za svým názorem. Těch pár vyjímek kdy laik předčí odborníka uznávám (pár jich mám čest i znát),  ale všeobecně vnímám spíš to že lidé nedokáží sebekriticky vnímat svoji hranici a pouští se do všeho bezhlavě a bez znalostí. Pokud jim jejich pohled na internetu alespoň jeden ze sta schválí, tak jim to stačí ke spokojenosti, i kdyby jejich dílo bylo sebevíce nebezpečné. Proto nemohu prostě tuto odbornou práci všeobecně schvalovat jako v pohodě pro laiky a spíš to budu vždy považovat za nebezpečné, včetně postoje kolegů, kdy díky pár debilům z oboru shazují práci všech odborníků a na tomto základě dávají zelenou laické práci.

... všem 

[Milan Hudec]

Vžij se do role laika co tě nezná či si tě nemůže dovolit, jsou naprosto v pr...,  a musí buďto důvěřovat průměrným nebo sami sobě.
Těžká volba.
Podstatná je pro společnost skutečnost, že raketově nepřibývá mrtvých, a je jedno jestli instalačku provedl profík či amatér.
Prostě technika (chrániče, waga, kabely) jsou na této úrovni.

[Jiří Schwarz]

Zapojit zásuvkový nebo světelný okruh není takový problém, A některé chyby v zapojení se okamžitě projeví chybnou funkcí.

Horší je to s ochranami proti přepětí, tam často i odborník" něco zadrátuje tak, že jsou to za ochranu v podstatě vyhozené peníze.  Ale to je hned na funkci nepozná.

A ještě o kousek horší je to někdy s montážemi hromosvodů!
To bývají "vyhozené prachy za jakousi parodii na hromosvod"

[Milan Hudec]

Ano, u hromosvodů je to velice patrné.
Např.řádně ošetrené přechody "země/beton/vzduch" má tak jedna z deseti profi f.
Zbývajicích devět furt na drát strká jakési slabostěnné bužírky zelenožluté barvy (vídám to prakticky každý den).
Odpovědný kutil po minutě hledání inf.jak na to zjistí, že má použít nerez nebo poplast nebo silnostěnnou bužírku s lepidlem.

[Jan Palička]

Myslím, že pravdu má pan Veselý, že slovo bastlení je třeba je pro účel tohoto vlákna zúžit. A protože tématem je bezpečné bastlení, tak

Je to práce s odbornou erudicí, provedená naprostým lemplem, ignorantem?
Je výsledkem nebezpečný zmetek?

rovnou škrtněme a nezabývejme se jím, to nebude nikdy bezpečné ani odpovědné bastlení

A zbývá nám

Je to zodpovědná, poctivá práce práce sice bez formální kvalifikace, přesto provedená řádně v souladu s odbornými pravidly?
Je výsledkem funkční, bezpečné zařízení byť zkonstruované náhradními materiály a postupy?

A tady rozlišujme dva důvody 1/ práce provedené někým, kdo nemá formální vzdělání, ale odborně je na výši a 2/ práce provedené někým, koho situace na trhu donutila se do realizace pustit sám.

První případ jsou ty "zesilovače parametry předstihující dostupné tovární výrobky",  o kterých psal pan Veselý. Takový člověk má nastudovány normy, předpisy, odbornou literaturu, pracovní postupy apod.  (nikoliv nesmyslná videa na Youtube),  má často nějakou "dobrou duši na telefonu" a rozhodně se nepouští do těch oblastí, o kterých nic neví. Jen prostě nemá papír. A na rozdíl od profesionála má ČAS se s prací "mazlit",  anžto se jí neživí. Výsledek bývá často lepší než od nadprůměrného profesionála

Horší je případ druhý, kde je člověk do realizace dotlačen. Ono se to některým z diskutujících nebude zdát, ale situace na trhu řemeslníků je tristní. Ti dobří jsou kapacitně vytíženi, práci si vybírají a rozhodně nemají zájem před zakázkou na systémovou instalaci preferovat výměnu elektriky ve stodole. Takže zájemce sáhne po tom, který je ochoten a na kterého finančně dosáhne. A na rovinu - nejméně v 50% si domů přivede katastrofu. Už jsem to tu párkrát uváděl - historek, co umí některé firmy předvést na stavbě mám za dobu své profesní činnosti spousta a počet firem, které jsme přivedli - vyzkoušeli -- vyhodili taky, jenže co má dělat pan Vopička? Buď si nechá udělat doma paskvil (o kterém zatím neví),  nebo se po několka marných pokusech do toho pustí sám......

A pak už jde jen o to, zda k tomu přistoupí způsobem ad 1/ nebo tím, který jsme na začátku vyloučili

[Jiří_Hrubý]

Tak ono stačí držet se původního významu z němčiny. Takový člověk je v rámci jednodušších aktivit neškodný a mnohdy pečlivější, než rutinou poznamenaný praktik.
To, co je špatně jsou fušeři a ti jsou jak mezi elektrikáři, RT, tak nekvalifikovan ými laiky.
No a fušera nezastaví nic, natož nějaké hořekováni na internetu.
Zrovna teď řeším, co udělám se světelnými a zásuvkovými vývody, které se mají kompletovat po 3 letech, kdy majitel došetřil na terasu. Dělala to firma, má to revizi, ale nějakej blb vytahal ven jako přípravy 3A1,5. Výměna by znamenala rozbít obývák i zateplenou fasádu. Majitel instalace ví, že je to špatně, majitel firmy se mu vysmál, že má revizi a že to měl reklamovat dřív, že tohle mu tam určitě udělali zedníci co dělali terasu.
Negativní zkušenosti se šíří rychle. Možná jsem moh napsat i jméno firmy a RT, co jim to píše, ale jejich klientela to tu stejně nečte.
Zapálený a zvídavý kutil, je menší zlo než fušer s papírem a to platí ve všech oborech.

[František Šohajda]

A ještě o kousek horší je to někdy s montážemi hromosvodů!
To bývají "vyhozené prachy za jakousi parodii na hromosvod"

To je asi dnes největší problém i u coby erudovaných elektrikářů. Málo kdy je hromosvod udělán dobře ,ale je k němu VRZ a projekt!
Elektrikařinu jako s takovou asi moc problém nebude.

Na střechách se dnes nachází spoustu věcí, antény,paraboly,FVE,komíny z kovu a další.Málo kdy je to všechno zohledněno.I elektrikáři a "odborné" firmy dělají psí kusy na střechách!!
I projektanti projekty hromosvodů mívají nesprávně udělané, montážníci to pak udělají podle nich a je pak problém.

[M S]

Povedali by ste, ze by sa tzv "domaca elektroinstala cia" dala zhrnut do malej prirucky o povedzme 10 stranach?

Zakladne domace instalacie (vynechavam systemovku) su totiz vcelku jednoducha zalezitost, ktora by sa urcite dala zhrnut niekolkymi tabulkami a par stranami textu.

Pre rodinne domy - neodflaknut zakladovy zemnic a jeho prechody (nedavno na stavbe u kamarata stavbar nadaval, ze este nikdy nepouzil FeZn v PVC a ze moc vymyslame),  umiestnenie MET, vyber a umiestnenie prepatoviek, vyber chranicov (tolko novych instalacii s ACckom.. fuj),  prierezy a typy kablov pre svetla, zasuvky, vynimky v pripade dlhsich vedeni. Pri bleskozvode na co si dat pozor, ako si jednoducho prepocitat valivu gulu a uhly pre kontrolu projektanta (ano, aj ti casto navrhnu krasne veci).

Bleskozvody/hromosvody ma nadherne spracovany DEHN, tam si staci precitat jedno dve PDFka a pozret video. Ta domaca instalacia je na tom horsie.

[Václav Třetí]

Jedna věc je provedení pěkně/poctivě a druhá je znalost laiků.

Proto se i přes příspěvky kolegů (kterých si velmi vážím) stále domnívám, že rozumnější a bezpečnější to bude nechat udělat odborníka, nebo minimálně pod jeho dohledem, či za jeho spolupráce.

Těch pár vyjímek, kdy laik předčí odborníka uznávám (pár jich mám čest i znát),   ale všeobecně vnímám spíš to, že lidé nedokáží sebekriticky vnímat svoji hranici a pouští se do všeho bezhlavě a bez znalostí.  Proto nemohu prostě tuto odbornou práci všeobecně schvalovat jako v pohodě pro laiky a spíš to budu vždy považovat za nebezpečné, včetně postoje kolegů, kdy díky pár debilům z oboru, shazují práci všech odborníků a na tomto základě dávají zelenou laické práci.

Já a určitě ani kolegové Hrubý, Hudec, Šohajda nechceme shazovat práci kolegů - odborníků.

Laickou práci bych jako bastlení nenazýval. Něco zbastleného je udělané nekvalitně a z nevhodných materiálů, nepořádně a  bez řemeslného umu. To je zásadní rozdíl a taková práce zůstává za některými elektrofirmami, zejména pracujícími v developerské výstavbě.

[Milan Hudec]

Ano, v této je např. v podstatě běžné přeznačený PE k ventilátoru wc, koupelna (5x1,5 je drahý),  Waga nejsou Waga (originál je drahý),  1,5 k zásuvkám s oteplením na knop (2,5 je drahá),  plasťáčky nejnižší třídy, mnohdy prasklé již po montáži atd.