Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami
| | |-+  Jaký triak zvolit jako náhradu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký triak zvolit jako náhradu?  (Přečteno 3941 krát)
Martin Lichtenberg
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 09.08.2023, 15:18 »

Stávající (vadný) triak je na fotce v příloze, z označení:
GM
BTA16-600
03 20
mi není jasné jakou variantu BTA16-600 zvolit.
Triak spíná ventilátor připojený k trafu 120V (výkon fixní, plný)


* triak.jpg (211.94 KB, 858x993 - prohlédnuto 195 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.08.2023, 10:10 »

Vadný triak bych nahradil typem BTA16-800B. Má vyšší závěrné napětí.
Proti průrazu triaku, zvláště pokud spíná indukční zátěž je vhodné dát k triaku paralelně, sériovou kombinaci RC. Je to tzv. zhášecí člen, kdy v okolí průchodu střídavého napětí nulou dochází k poklesu proudu s velkou strmostí, nahrazuje proudu uzavírající se cestu triakem. Tím se omezí časová změna napětí na triaku a potlačí tzv. samozápaly způsobené překročením kritické hodnoty ( du / dt ). Další funkcí je omezení napěťové špičky. S úspěchem jsem to realizoval u triaků BTA 41 / 600B. Tato RC ochrana se provádí i u tyristorů. 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Lichtenberg
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 11.08.2023, 00:03 »

 poklona , já nepředpokládám že by stávající součástka/zapojení bylo špatné, vydrželo odhadem 50-100 000 sepnutí. Jde o hlavní ventilátor řízeného větrání / vytápění, které bylo v provozu nepřetržitě 15 let.
Bohužel ale stáří+vibrace způsobily uvolnění od chladiče a to pak následnou poruchu.

Mám možnost vyměnit celou desku v ceně 16000,-  ,  ale přijde mi to zbytečné

Bohužel technická podpora výrobce mi s odkazem na to že jde o subdodávku o které nemá detailní informace nedokáže pomoci s výběrem odpovídajícího triaku.
Takže jediné info je to co vidím a co změřím - zde mohu doplnit že v současném stavu mezi A1-G (G odpojeno od obvodu) naměřím oboustranně 58,7 ohm.
Moje možnosti desku vymontovat a někam odnést/zaslat jsou rovněž omezené protože obsluhuje i odtahový ventilátor záchodů a koupelen bez přirozeného větrání ...

Tak zkouším jestli ten triak podle fotky někdo nepozná a neporadí jakou variantu (Sensitivity and type) BTA16-600 zvolit. Kdo se tomu věnuje to zřejmě odvodí i z použitého optorelé, odporů a ventilátoru (viz přílohy, podotýkám že ventilátor s v mém případě používá s napětím 60/80/120V které přepínají oranžová relé)


* triak-deska.jpg (820.47 KB, 1859x3328 - prohlédnuto 189 krát.)

* triak-ventilator.jpg (18.55 KB, 467x210 - prohlédnuto 168 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 11.08.2023, 07:35 »

výrobce GM jsem v žádném datasheetu nenašel, ale můžete se zkusit podívat a porovnat sám třeba na alldatasheet stránce. Najdou se tam datasheety výrobců daného triaku
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 11.08.2023, 07:55 »

V "géemku"  mají 3 typy, jeden má Igt 35mA, zbylé dva 50mA. Další rozdíly viz DS. https://www.gme.cz/vysledky-vyhledavani?q=bta16-600
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.08.2023, 08:30 »

no to by chtělo vysledovat odkud jde signál pro gate triaku a jakej je tam odpor aby se zjistil na jakej proud je ten původní. Opět to bude ale chtít porovnat jaké mají napětí na gate a od toho by se dalo odvodit jakej proud tam měl být (zda 35mA a nebo 50mA nebo jinej)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Lichtenberg
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.08.2023, 08:55 »

 poklona  za náměty, pokusil jsem se proměřit co se dalo vyšlo mi z toho schéma v příloze. Lze z toho určit Igt? (jak už jsem psal - v mém případě je napětí 60/80/120V, ale deska je obecně pro napětí 60-230V)


* triak-schema.jpg (1373.96 KB, 4000x3000 - prohlédnuto 160 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.08.2023, 09:33 »

Ten triak je buzen z optorelé se spínáním v nule (tzn. blízko průchodu napětí nulou),  proto bych volil tu citlivější variantu, aby ten triak sepnul co nejdříve. Fungovat to bude se všemi, ale takhle to bude generovat méně rušení.
Např. STE dělá i 15mA verzi (SW),  ale tu GME nemá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.08.2023, 09:41 »

tak se podívat na TME, tam se určo najde
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 11.08.2023, 10:24 »

Pokud jste naměřil mezi A1 a G v obou směrech 58,7 ohmů a mezi A1 a A2 nekonečno, rovněž mezi A2 a G nekonečno tak, to bude triak zřejmě v pořádku. A motor ventilátoru se netočí ? U motoru podle štítku je kondenzátor 14uF. Ten je dobrý ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Lichtenberg
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.08.2023, 12:52 »

Ten triak je buzen z optorelé se spínáním v nule (tzn. blízko průchodu napětí nulou),   proto bych volil tu citlivější variantu, aby ten triak sepnul co nejdříve. Fungovat to bude se všemi, ale takhle to bude generovat méně rušení.
Např. STE dělá i 15mA verzi (SW),   ale tu GME nemá.
poklona , je možné a vhodné použít v daném zapojení Snubberless variantu?

Pokud jste naměřil mezi A1 a G v obou směrech 58,7 ohmů a mezi A1 a A2 nekonečno, rovněž mezi A2 a G nekonečno tak, to bude triak zřejmě v pořádku. A motor ventilátoru se netočí ? U motoru podle štítku je kondenzátor 14uF. Ten je dobrý ?
poklona , raději ještě jednou zkontroluji.
Univerzální tester ukázal místo triaku jen odpor mezi A1 a G, multimetr tak jak píšete.
Ventilátor je OK, pokud ho přípojím místo odtahového, tak normálně funguje.
Optorelé by mělo být také OK, na G jsem naměřil napětí blízké napájecímu, to by musela být zrada že funguje napůl - omezí proud pod Igt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 11.08.2023, 13:21 »

poklona , je možné a vhodné použít v daném zapojení Snubberless variantu?
Nutné myslím ne, ale neuškodí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.08.2023, 13:42 »

Pokud tester triak neidentifikova l, tak bude chyba v triaku, jak jste uvedl v prvním příspěvku. Jede-li motor bez problémů mimo regulaci, tak bude v pořádku. Začal bych tím triakem. Původní má Igt - 50mA . BTA 16-600B nebo BTA 16-800B budou jako náhrada vyhovovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.08.2023, 13:43 »


Univerzální tester ukázal místo triaku jen odpor mezi A1 a G, multimetr tak jak píšete.


Universální testery triaky a tyristory moc neumí, obvykle nedají dost proudu Igt,  aby se mohla součástka projevit (sepnout). Já je obvykle zkouším v obyčejném zapojení jako stmívač. Pokud nepomůže výměna triaku, změřte také resistor a nakonec vyměňte i optočlen, dále se závada nemohla dostat.
 
K foto v dotazu nahoře:
Součástky označené  GM bývaly k mání v GMelectronics, já tam s tímto označením před léty kupoval např. třísvorkové stabilisátory, označení 03 20 je výrobní šarže, obvykle znamená měsíc rok.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Ako spravit poriadok vo "sfusovanom" rozvode?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jak zapojit zásuvku se světly?
 Jaký je přípustný počet vodičů v husím krku ?
 POLICIE: Neoprávněný zásah do elektroinstalace
 Jaké je správné zapojení vypínače ve světelném obvodě?
 Je vhodné následující zapojení rozvaděče (PL) pro rodinný domek?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Jak rozdělit třífázový proud a napětí?
 Jak nainstalovat LED pásku do skříně se spínačem?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jaký zvolit proudový chránič pro chatu?
 Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
 Je toto zapojení obvodu s proudovým chráničem správné?
 Mohu dát tři jednofázové jističe 25A na třífázový jistič 3x16A?
 Lze přepojit tlustší kabel na tenčí?
 Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
 Jak zapojit stropní světlo?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Môžem za elektromerový rozvádzač nainštalovať bytový rozvádzač?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?
 Co říkají odborníci na tento návod na výrobu prodlužky?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Mohu si jako laik postavit vlastni nejistenou zasuvkovou rozvodnici?
 Není lampička s kovovým tělem s přívodem bez ochranného vodiče nebezpečná?
 Jaký adaptér nebo řešení zvolit pro propojení ochranného vodiče?
 Mohu dodatečně černým vodičem propojit fázi s pracovním?
 Jaký zvolit vnitřní elektroměrný rozvaděč na zeď místo staré desky?
 Kdo mi odstraní potíže s výměnou termostatu?
 Opravdu si může obecný supermarket dovolit ignorovat legislativu, SUIP nebo ČOI?
 Jak zprovoznit elektrický předřadník a LED trubici?
 Lze ušetřit peníze při výměně hliníkové elektroinstalace v domě 4+1?
 Proc po instalaci elektrokotle firmou vypadava nesouvisejici proudovy chranic?
 Mohu odjistit jedním jističem celý výstupní modul PLC, tedy 8 svítidel?
 Je vhodné použít wago svorky pro prodloužení kabelů k zásuvce na 230V?
 Lze modul Shelly 1PM k vypínači i jako bezdrátový vypínač?
 Proč někdy proud kabelem proudí a někdy ne?
 Jak instalovat nové jističe do stavebního výklenku původního rozvaděče?
 Jaké je správné zapojení odporové svářečky?
 Kde by mohl být v panelákovém bytě věneček?
 Je vodič PEN, společný pro více obvodů nebezpečný problém?
 Jak zapojit oddělovací trafo na 400V?
 Odpovídá uvažovaná instalace hromosvodu legislativě?
 Jak opravit zapojení v rozvaděči?
 Jak ovladat bojler pres Shelly EM nezavisle na HDO?
 Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
 Lze takto udělat nový rozvod z TN-C?
 Natáhl jsem cyky kabely v betonu a pod lepenkou bez chráničky. Je to špatně?
 Co může být příčinou 0V na výstupu jističe v sepnutém stavu?
 Aký materiál a postup je vhodný na predprípravu dodatočnej montáže bleskozvodu?
 Jak použít stejnosmerné napěti jako spínač střídavého napětí?
 Jak zapojit podružný rozvaděč pro kuchyň z obvodu pro tepelnou spirálu?
 Jak v koupelně přípojit ventilátor a LED osvětlení přes toroidní trafo?
 Jak správně nasmyčkovat zásuvku a vypínač?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.