Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?  (Přečteno 171564 krát)
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 24.01.2020, 19:36 »

Při D 230V 50Hz to bude 10,74A
Při Y 400V 50Hz to bude 6,18A

To jsou proudy v přívodu k motoru.
Ve vinutí motoru to bude v obou případech 6,18A.


  Úsměv


zajímala by mě ještě jen jedna věc, jestli někdo poradí...  angel  byla tu tvrzení viz níž...

Fázový proud 3f soustavy bude při zapojení Y/D stejný a to I = P/((3xUf)*cosfi) = 2200/(3*230*cosfi) nebo I=P/(sqrt(3)*Us*cosfi) = 2200/(1.73*400*cosfi)...

Výkon se sníží na jednu třetinu oproti D.
Souvisí to s tím, že mi klesne napětí na cívkách odmocninou ze tří (400V vs 230V),  ale tím stejně klesne i proud, který cívkami protéká.
Py = (U/√3) . (I/√3) = (U.I)/3

Stejný proud nebude, ale to hlavně proto, že pokud se jedná o motor D/Y 400/690V, tak při zapojení do hvězdy bude mít přibližně 1/3 výkon, protože na cívkách statoru bude menší napětí než na co je motor v tomto zapojení konstruován, změní se vám tedy P (S)... 

      ....oba vzorce tedy vychází stejně (mně ve výpočtu vyšlo pro daný motor cca 5A). nejdřív jsem myslel, že jeden vzorec je pro hvězdu a druhý pro trojuhelník (nevím tedy který je který),  nicméně když vycházejí stejně, proč se tedy rozlišují dva?    ...a když vycházejí stejně, jakto, že se dle zapojení mění výkon a tedy i proud?   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #37 kdy: 24.01.2020, 19:59 »

Nejsem si jistý, zda jste postřehl, že se ve vláknu mluví o dvou různých motorech: 230/400 a 400/690. To vám může vnášet do vzorců zmatek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 24.01.2020, 21:26 »

trochu vnáší, děkujii za upozornění  Úsměv nicméně v citacích, které jsem uvedl se pokles výkonu vztahuje vždy k jednomu typu zvlášť, jestli se dívám správně a je to u obou popsáno stejně, tj. snížení výkonu na 1/3 při zapojení do hvězdy... pořád se mi proto nedaří najít odpověď na mojí poslední otázku. ..těmi dvěma vzorcemi, které vycházejí stejně, jsem měl na mysli výpočty proudu:

I = P/((3xUf)*cosfi) = 2200/(3*230*cosfi)
I=P/(sqrt(3)*Us*cosfi) = 2200/(1.73*400*cosfi)
- kde se promítně ta změna (pokles výkonu na 1/3),  když tady ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #39 kdy: 24.01.2020, 21:51 »

To nejsou dva vzorce. To je ten samý vzorec, ale jednou pro fázové (Uf) a podruhé pro sdružené napětí (Us).

Uf = Us/√3

I = P/(3.Uf.cos φ) = P/((3/√3).Us.cos φ) = P/(√3.Us.cos φ)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 24.01.2020, 22:14 »

Možná ještě jednodušší odpověď. Pokles výkonu je způsobený tím, že motor, který je při zapojení do hvězdy stavěný na napětí 690V zapojíte na napětí pouhých 400V tedy na napětí √3 krát nižší. Vinutí má stále stejnou impedanci, proud tedy podle ohmova zákona také bude √3 krát nižší. A protože výkon je součin napětí a proudu, bude výkon √3 . √3 = 3 krát nižší.

A ještě jinak. Udávaný výkon bude mit D/Y 400/690 motor pokud jej zapojíte do trojúhelníka na 400V, nebo do hvězdy na 690V.

Edit: Když jsem odlistoval na předchozí stránky, tak jsem zjistil, že jen opakuji co už napsali jiní. Tak nevím zda vám to nějak pomůže...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #41 kdy: 03.02.2020, 15:14 »

mockrát všem děkujii za pomoc a trpělivost.
motor D/Y 230/400 bude mít plný výkon jedině do trojúhelníka na 3x230V (jedině přes FM, bude vyšší spotřeba proudu) nebo do hvězdy na 3x400V

vzorec pro obě situace by pak vypadal náslevodvně:
D 3x230V I = P/(3.Uf.cos φ.éta) = 2200/(3.230.0,8.0,8)=4,98A
Y 3x400V I = P/(√3.Us.cos φ.éta) = 2200/(1,732.400.0,8.0,8)=4,96A
teoretciyk bych mohl počítat ještě s vyšším výkonem, abych ve výpočtu pokryl případné ztráty

Výkon by byl √3 krát nižší při třetím typu zapojení Y 3x230V = 2200/1,73= 1271W (asi jen ale počítám špatně, měla by vyjít jedna třetina původního výkonu, dle toho co tu ve vlákně zaznělo... Smutek )

nakonec, kdyby závěrem ještě někdo poradil, budu moc rád… jak lze pro lajka vysvětlit rozdíly mezi cosfí, sinfí a éta (účinost)? – vím co je co, něco jsem si načetl, ve vzorcích už asi vím, kam s nima, ale prakticky mi jejich odlišení uniká. Např účiník bych spočítal tak, že vydělím zdánlivý výkon činným výkonem
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 03.02.2020, 15:32 »

Např účiník bych spočítal tak, že vydělím zdánlivý výkon činným výkonem
Naopak!  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #43 kdy: 04.02.2020, 13:48 »

Příkon běžně používaných asynchronních elektrických motorů tvoří:

- výkon motoru (na hřídeli)
- jalový výkon magnetického pole, zohledněný účiníkem cos fí
- výkon spotřebovaný na ztráty (na ložiskách, vinutí, mag. obvodu, aj.),  který se projevuje především jako teplo, zohledněný účinností éta

...
D 3x230V I = P/(3.Uf.cos φ.éta) = 2200/(3.230.0,8.0,8)=4,98A
...
D 3x230V I= P / (1,732 x Us x cosfí x éta)
               I= 2200/(1,732x230x0,8x0,8)=8,6A
Při zapojení do trojúhelníka musí být sdružené napětí 230V (např. z měniče, transformátoru aj.) při napětí 400V by ten motor shořel.

...
Výkon by byl √3 krát nižší při třetím typu zapojení Y 3x230V = 2200/1,73= 1271W (asi jen ale počítám špatně, měla by vyjít jedna třetina původního výkonu, dle toho co tu ve vlákně zaznělo... Smutek )
... protože výkon je součin napětí a proudu, bude výkon √3 . √3 = 3 krát nižší.
...
2200/3=733W
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 04.02.2020, 21:14 »

moc dííky!  Smích jak by se spočetl ten: cosfí, sinfí a éta ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #45 kdy: 05.02.2020, 14:21 »

Cos fí udává výrobce na štítku motoru, jinak je potřeba se zeptat výrobce, porovnat s podobným motorem/y nebo odhadem.

S2=P2+Q2

S - zdánlivý výkon [VA]
P - činný výkon [W]
Q - jalový výkon [VAr]

cos fi = P/S

sin fi = Q/S


éta = P2/P1

P1 - činný výkon [W]
P2 - výkon motoru [W]
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 05.02.2020, 14:53 »

paráda moc děkujii  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 19.03.2020, 14:19 »

Při rozběhu, když je motor (400/690V, 6,18A při D400V) zapojen do Y400V, je odebíraný proud na jednolivých vinutích menší než při D400V. Protože při zapojení do hvězdy je jmenovité napájecí napětí motoru 690V, bude se rozbíhat při podpětí (400V). Tj. cca 690*0,58=400V. Dohledal jsem ale rozdílné informace...  Jaká z možností níž je tedy prosím správně?:

1) odebíraný proud klesne na 1/3
IY = ID/3 = 6,18A / 3 = 2,06A   

nebo

2) proud je menší √3 krát
IY = ID/√3 = ID x 0,58 = 6,18A x 0,58 = 3,58A       .....taky lze spočítat jako 6,18A/1,732   

pro výpočet jištění pak nepočítám s proudovým rázem při startu, který i na hvězdě bude, čili správný výsledek viz výš vynásobím cca 7
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #48 kdy: 19.03.2020, 16:54 »

Za druhé je správně.

Při zapojení do D máte na každé cívce motoru 400V. Při zapojení do Y klesne napětí na každé cívce na 230V, což je shodou okolností √3 krát méně.

Pokud napětí na cívce klesne √3 krát, musí na stejné cívce klesnout i proud √3 krát (U/I=Z - impedance cívky).

Výkon (UxI) tedy klesne √3 krát √3, tedy 3x
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 19.03.2020, 17:30 »

Děkujii mockrát za potrvzení, vycházel jsem z toho článku https://www.mylms.cz/prepinani-motoru-hvezda-trojuhelnik/#jisteni_2 ,  ale tam se dělí třemi jako v mé možnosti č1, což mě mátlo - bude to tedy v článku asi špatně počítáno?  ...zde už to počítá dle možnosti č2 https://www.mylms.cz/prepinani-motoru-hvezda-trojuhelnik/#jisteni_1
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #50 kdy: 20.03.2020, 12:04 »

Ano, je tam chyba.

Příklady zapojení například zde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #51 kdy: 01.04.2020, 12:48 »

Děkujii moc všem za pomoc  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #52 kdy: 07.05.2020, 13:50 »

Ano, je tam chyba.

Příklady zapojení například zde.

...pokud bude zapojen motor 3kW (Y/D 680/400V) na D400V s automatickým přepínáním na startu Y/D, mohu poprosit o radu, jaké stykače k tomu? nevím, na jaká napětí by měly být, každý asi jinak? a asi typ AC3?   - jistšní bych ideálně asi rád na trojuhelník i hvězdu, nevím jistě... tady to asi bude, ale bohužel nerozumím  Smutek http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/priruckazapojeni/motor040.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #53 kdy: 07.05.2020, 14:46 »

Polopatě to najdete tady https://elektrika.cz/data/clanky/tcosoz011207/
Pokud chcete jistit i hvězdu, dejte ochranu před stykače a nastavte ji na jmenovitý proud motoru.

Mimochodem, v textu zůstala drobná chybka. Kdo jí najde, má u mě na Spojce panáka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: 1 2 [3] 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak se z impedance smyčky, velikosti zátěže dopočítám úbytku napětí?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat příkon elektromotoru?
 Jak přepočítat činnou/kapacitní/induktivní spotřebu na kWh?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?
 Poradíte jednoduchý program na základní světlotechnické výpočty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.