Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Jak zabránit vysokofrekvenčnímu rušení ledničkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zabránit vysokofrekvenčnímu rušení ledničkou?  (Přečteno 4000 krát)
Petr P.
« kdy: 06.12.2023, 14:09 »

Mám Playstation 5 a ledničku na stejném zasuvkovem okruhu -  rozvody jsou nové, spravne udělané, tim jsem si jistý. Když sepne, či vypne kompresor na lednici, tak mi hodí nejspíš vysokofrekvenč ní rušení do Playstationu, a tam mi to vyhodnotí síťová karta jako odpojení LAN kabelu, a znovu to hned naskočí, nicméně to asi nedělá dobře té síťovce a ani mě když hraju ? zkoušel jsem dávat na kabel od lednice i na Playstation feritove filtry, ale to nepomohlo.

Je něco jak těmto vysoko frekvenčním naložím zabránit?

Samozřejmě co nejlevnější řešení, protože dávat jednu zásuvku na jiný okruh nyní není možné. A místnost je jen herna, kde je malá lednička na pivko a právě herní koutek, takže ani přesunout lednici/playstation jinam není možné.

Napadlo mě dát Playstation na UPS, ale to mi nepřijde jako levné řešení.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 07.12.2023, 01:42 »

Pokud to dělá i při zapnutí a ne jen při vypnutí kompresoru, pak s vyšší pravděpodobnos tí nebude příčinou VF rušení, ale dvojí zemnění a indukované rušivé napětí.
Proti tomu je Ethernetová síť chráněna symetričností vedení, kroucenými spoji datového síťového kabelu a diferenciálním zapojením linkových budičů a přijímačů, takže nějakou malou úroveň nesouměrné složky rušení (jako je od spínání lednice) s přehledem potlačí.

Často bývá chybou špatně udělaný datový síťový kabel, kde nejsou páry zkrouceny mezi sebou jak mají být, ale napřeskáčku. Mnoho matlalů nalisuje RJ konektory tak, jak se mu dobře lisují (protože zelený pár jim utíká),         ne jak jsou zkrouceny páry.
Viz příloha nejčastějšího správného zapojení konektoru RJ dle normy B.
Pokud je datový kabel špatně uspořádaný, nebo špatně nalisovaný (jak ten poddajný k Playstationu a routeru, tak ten tvrdý ve zdi) ,       má spojení sice velikou chybovost, ale samoopravné kódy spojení udrží. V případě dalšího rušení se spojení rozpadá.
On Ethernet umí pracovat i při jen jednom přerušeném vodiči, diferenciální přijímače mají velkou citlivost. Ale chybovost přenosu je velká a kapacita linky malá a odolnost proti rušení mizivá.
Obdobné projevy má užití starých datových kabelů pro síť 10Mb na 100Mb nebo dokonce na na gigabitové síti.

Jako první opatření použijte k Playstation nový kvalitní továrně lisovaný patch LAN kabel (na továrním patch kabelu vidíte správné lisování jako vzor). Jako druhé si nechte zkontrolovat přípojku od routeru do zásuvky na zdi. Alesoň testerem průchodnosti a testerem správného zapojení LAN kabelu.

Na vině může být i vadný adaptérový napaječ pro router, nebo Playstation (vyschlé elektrolyty). Dále je dobré každý zdroj rušení odrušovat co nejblíže k místu vzniku rušení. Na vině může být vadný - mžikově již nespínající - kontakt termostatu chladničky a jeho dožilý odrušovací člen (pokud byl výrobcem instalovaný). Někdy pomůže chladničku napájet přes zásuvkový odrušovací filtr (odrušovací, ne přepěťový) .
Jiskřící kontakt chladničky dobře prozradí poslech rádia na dlouhých nebo středních vlnách, když příjem rádia mimo stanice při spínání/rozpínání chladničky jen prskne, je spínání mžikové když chvilku chrastí kontakt jiskří a je v zájmu majitele chladničky i kvůli možnosti požáru jej rychle nechat vyměnit.


* Norma B.jpg (30.37 KB, 383x484 - prohlédnuto 179 krát.)

* LAN tester.jpg (42.17 KB, 418x495 - prohlédnuto 174 krát.)

* _vyr_627odrusovaci-filtr-zasuvkovy-3600W-FSR1.jpg (32.13 KB, 572x489 - prohlédnuto 184 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 07.12.2023, 09:09 »

Zde bych se p.Kurky optal na názor, z jakého důvodu se zelený pár rozplétá (pokud zapojím páry vedle sebe, tak se to lan testeru líbí o chlup víc).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 07.12.2023, 11:32 »

Protože https://www.lancomat.cz/zapojeni-ANSI/TIA/EIA568/ . Zkuste kabel s páry vedle sebe otestovat ne testerem, ale certifikačním měřákem. Tomu už se to moc líbit nebude (pozná i keystone CAT.5e na kabelu CAT.6, ačkoli jsou na pohled stejné).

A k původnímu dotazu - nejsou použity kabely FTP? Při nevhodném zapojení je to spíš horší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 07.12.2023, 13:23 »

Zde bych se p.Kurky optal na názor, z jakého důvodu se zelený pár rozplétá .
Z historických důvodů.
Původní návrh strukturované kabeláže měl datové pouze krajní páry 1-2 a 7-8 pro datovou  síť 10Mb/s. Prapůvodně dokonce jeden pár vysílání a druhý příjem.
Střední modrý pár 4-5 byl pro analogový telefon. Později se všechny 4 vnitřní vodiče použily pro ISDN telefonii.
A jak umřel jak analogový telefon a ISDN telefon a celá telefonie přešla na VOIP SIP protokoly, tak se zbývající dva páry použily na data a byla tu síť 100Mb/s.
Ale nelogické překřížení a pakárna s lisováním koncovek zůstala. Jenže routery a switche s takovou nelogičností počítají a mají budiče a zesilovač připojeny na piny 3-6 a vnitřní piny 5-4 mají také nelogicky opačnou polaritu v páru (všimněte si jiného pořadí bílého proužku a plné barvy u modrého páru proti jiným barvám párů).
Pokud lisujete popořadě, elektricky stejnosměrně jsou výsledky shodné, ale vysokofrekvenč ně frčí jeden půlsignál páru po drátu svého páru a druhý půlsignál po půjčeném drátu od souseda a tím dochází rušení a ovlivňování se párů mezi sebou a k příjmu rušivých signálů.
Navíc použité barvy jsou problémem pro barvoslepé elektrikáře. Takže by se dalo říci, že se norma nepovedla, ale už těch kabelů zásuvek a přístrojů je na světě moc a moc. A je vidět jak normování potřebuje předvídavost a fantazii a i technický cit pro technologie.
Podívejte se na obdobný vývoj konektoru USB.

(pokud zapojím páry vedle sebe, tak se to lan testeru líbí o chlup víc).
To máte hodně šmejdovej tester co neměří páry postupně a nehlídá si polaritu v páru. Holt některé země na východ od nás a na západ od Japonska jsou země neomezených možností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.12.2023, 14:25 »

Konkrétně se jedná o:
Tester Trend Networks LanXPLORER PRO

Měl/mám za to, že jsem nezvolil úplný šmejd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Popovič
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.12.2023, 16:55 »

......

 poklona  vám, nicméně to dělá jen vypínání kompresoru lednice (špatně jsem to napsal v dotazu - omlouvám se),  lednice je nová - cca 2 měsíce stará, a dost kvalitní Klarstein, takže si nemyslím, že by kvůli ní hrozil požár, či tam bylo něco "vyběhané",  vadné atd.

RJ45 kabel router->zásuvka jsem samozřejmě "prozváněl",  zkoušel jsem měnit i kabel zásuvka->playstation, když se vyskytl tento problém, navíc to bylo kontrolované providerem, který instaloval router. Router jako takový je i na jiném zásuvkovém okruhu než lednice a Playstation.

Opravdu si myslím, že se jedná o "výpadek" síťové karty v Playstation, kvůli vysokofrekvenč nímu rušení té lednice, proto mne zajímalo jestli je potřeba UPS - Line-interactive či dokonce online, a nebo bude stačit obyčejný odrušovací filtr do zásuvky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.12.2023, 19:56 »

Ked nahanate duchov a kable nepomohli, ako prve skuste 10 eurovy switch, zapojit ho tesne pred PS5 a napajanie dajte do rovnakej zasuvky.

Ak vam blbnu zeme (nova inštalácia nie nutne znamena dobra instalacia),  mohlo by to napomoct pri rieseni.

Dalsi test, zapojte router predlzovackou na rovnaku zasuvku ako chladničku a PS5.

Idealny pripad - najst znameho s osciloskopom a ochotou ho pouzit.

&nepouzivanie normy T568a/b a zapojenie vsetkych parov rovno - ono to sice obmedzene funguje, testery, ktoré nerobia vysokofrekvenc ny test, ale len blbe prezvananie kablov to neodhalia, ale vplyv na chybovost a odolnost ruseniu je odporny. Takze nie je odveci zhodit krytku zasuvky v stene a pozriet sa, ci keystone nezapajalo nejake nemehlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Popovič
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.12.2023, 20:07 »

Ked nahanate duchov a kable nepomohli, ako prve skuste 10 eurovy switch, zapojit ho tesne pred PS5 a napajanie dajte do rovnakej zasuvky.

Ak vam blbnu zeme (nova inštalácia nie nutne znamena dobra instalacia),   mohlo by to napomoct pri rieseni.

Dalsi test, zapojte router predlzovackou na rovnaku zasuvku ako chladničku a PS5.

Idealny pripad - najst znameho s osciloskopom a ochotou ho pouzit.

&nepouzivanie normy T568a/b a zapojenie vsetkych parov rovno - ono to sice obmedzene funguje, testery, ktoré nerobia vysokofrekvenc ny test, ale len blbe prezvananie kablov to neodhalia, ale vplyv na chybovost a odolnost ruseniu je odporny. Takze nie je odveci zhodit krytku zasuvky v stene a pozriet sa, ci keystone nezapajalo nejake nemehlo.



Elektriku jsem v bytě dělal s bráchou (oba elektrikáři) a otec je revizní technik, který zapojoval PLku + dělal revizi, jsem si opravdu 100% jistý správností zapojení, žádnou prasárnou, křízením kabelů atd. atd. atd. Tady bude problém opravdu jen a jen lednička (možná vada v herní konzoli).

stejně jako zapojení UTP zásuvky - tu jsem také dělal já, a byla to první věc co jsem kontroloval, když po koupi ledničky (dělá to od té doby co jí mám - cca měsíc a půl) to začalo takhle blbnout.

Osciloskop mne samozřejmě napadl jako první, ale v práci ho nepoužíváme a ani otec ho na měřáku nemá, takže mne zajímal čistě odborný pohled na věc a další možnosti řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.12.2023, 20:26 »

Podla Vasho popisu, vsetko dalsie je len nahananie duchov, je potrebne ist vylucovacou metodou, alebo merat. Preto ten osciloskop a idealne nie multimetrovy typ.

Online UPS by to asi vyriesila, ale za tych 500+ eur by som sa na to velmi zvysoka a bud vymenil chladnicku, alebo kupil dva konvertery ethernet - optika, pripadne predlzovacku, ktora by chladnicku poslala inde.

Skusali ste chladnicku v inej zasuvke, ale na rovnakom okruhu? Ineho rozvodneho "psa" z danej zasuvky ak taku vec pouzivate?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.12.2023, 20:28 »

Oh a ak je patch kabel medzi PS5 a stenou tieneny, vymente ho za netieneny - cisto plastove RJ45.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.12.2023, 20:35 »

Takovéto chování občas pozorujeme, když je někde v trase příliš rozmotaný konec ethernetového kabelu. Zkontrolujte trasu ethernetové kabeláže, hlavně v krabici ve zdi. Párovost musí být zachována co nejdále je to možné. Jako rychlý test můžete zkusit nahradit trasu od routeru až do konzole jedním kvalitním, originálním kabelem, mimo domácí rozvody sítě. Alespoň hned uvidíte, jestli je to tento problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
 Co s kopajícím fénem?
 Jak odstranit brum v domovních telefonech?
 Co s probíjející pračkou?
 Mirně mi probíjí prietokový ohrievač, jak to řešit?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Může zvonit videovrátný sám od sebe?
 Proč vypadává chránič po připojení ponorného čerpadla?
 V čem může spočívat slabý výkon motoru strunové sekačky?
 Jak rozpoznat závadu lednice?
 Z jaké příčiny hučí laptop v ellektroinstalaci hudební zkušebny?
 Je absence spínače rychlovarné konvice v pořádku?
 Jaky ma byt prepinac u dvourychlostni brusky ELKO?
 Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?
 Proc stale bezi kompresor chladnicky?
 Prečo sa po odpojeni spotrebica dostane faza na neutralny a ochranny vodic?
 nechybí u nefungujícího bojleru uzemnění?
 Čo sa mohlo stať s 1f motorom?
 Prečo mi prebia karbobruska, co to moze sposobovat?
 Proč často vybavuje nadproudová ochrana ponorného čerpadla?
 Proč můj domácí počítač ruší příjem TV Noha v celém domě?
 Co může způsobovat neůměrný hluk chladničky?
 Co způsobuje bzučení vypnuté indukční varné desky?
 Jak proměřit topné těleso automatické pračky?
 Může pračka za vybavování proudového chrániče?
 Proč asi boiler neohřívá?
 Čím může být, že nová trouba vyhazuje proudový chránič?
 Může být automatická pračka zapojená přes prodlužovačku?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Proč úsporná žárovka tiše bzučí ve vypnutém stavu?
 Jak poznám spálené vinutí rozbrušovačky?
 Jak odstranit rušení satelitního přijímače varnou konvicí?
 Prečo sa začalo dymit zo stykača HMG 56a?
 Dá se blikání LCD při zapnutí spotřebičů s větším odběrem něčím odstranit?
 Jak otestovat motor, zda není vadný?
 Kdo posoudí závadu na motoru?
 Je v pořádku pokud vypnuté spotřebiče probíjí?
 Jaká může být příčina zapínání PC při jakékoliv změně (zap/vyp) ve zásuvce?
 Čemu vadí kombinace UPS - laserová tiskárna ?
 Proč lednice Goddess RCC0161GRS9 trvale odebírá 6W?
 Při zapnutí sporáku a ještě jednoho spotřebiče vypadává v bytě jistič, co s tím?
 Mám vadnou myčku, když mi vyhazuje proudový chránič?
 Jaká může být příčina spálené cívky stykače pro spínání boileru?
 Proč dochází u soustruhu k "vyhození" proudového chrániče?
 Proč mi občas bouchne sporák?
 Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?
 Co způsobuje nonstop bzučení v bytě a jak to odstranit?
 Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
 Může bludný proud ovlivňovat činnost plynového kotle?
 Je normální napětí mezi kostrami spotřebičů?
 Proč neobvykle jiskří uhlíky u vysávače ETA 1500W?
 Preco plynova varna doska vyhadzuje prudovy chranic?
 Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
 Proč při zapojení nové el. trouby na vedení okamžitě vybaví chránič?
 Při výměně elektroměru vyhořely přístroje v bytě, jak pokračovat?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Proč mi zabrzdění motoru v elektrických nůžkách na živý plot vybavuje pojistky?
 Ako zamedziť rušeniu TV signálu pri zapínaní kotla?
 Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
 Kde je problém když 1f motor mění směr otáčení nebo se vůbec nerozběhne?
 Jaká závada přichází v úvahu, když na vypnutém sporáku svítí oranžová kontrolka?
 Pomůže přepěťová ochrana pokud vypínací prodlužovačka shazuje UPSku?
 Kde hledat chybu při probíjení set-top-boxu?
 Proč toroidní trafo pro osvětlení vyhazuje jistič?
 Co způsobilo zničení napájecích zdrojů a příp. jak?
 Proč dochází k vypnutí elektroniky lednice?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Co může způsobit pruhy na monitoru?
 Jaký může bý důvod propálení transformátora v kotli?
 Proč lednice po cca hodině provozu vyhodí jistič i proudový chránič?
 Proč mi trafíčko z televize vyhazuje jistič?
 Jak odstranit blikání světla po zapnutí trouby?
 Jak odstranit vypnutí sklokeramické desky při zapnutí digestoře?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Proč se po zapnutí TV spálí pojistka?
 Proč blikne televizor při přepnutí vypínače světla (ne však vždy)?
 Proč elektrická trouba sporák funguje pouze při odpojeném plynovém potrubí?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Proč vypadává jistič při rozpojení obvodu termostatem?
 Proč peče trouba u sporáku Mora nerovnoměrně?
 Co proměřit k určení závady u úhlové brusky?
 Pretočil som časovač na domovnom ventilátore, dá sa niekde kúpiť náhradný diel?
 Proč spadne chránič, když uberu teplotu na troubě?
 Proč při zapnutí indukční desky spadnou jističe?
 Proč se motor čerpadla po startu za chvíli zastaví a bez vibrací pouze hřeje?
 Proč vypíná chránič po zahřátí trouby ?
 Ja byste postupovali při nařčení ze špatně připojené sklokeramiky?
 Co je příčinou pravidelného odpojování bojleru po dvou dnech?
 Proč kalové čerpadlo na 230V vybavuje proudový chránič?
 Kde hledat závadu po přímém úderu blesku do objektu?
 Proč se elektromotor přehřívá?
 Co je příčinou bzučení stojanové vrtačky?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Proč má varná konvice na kostře proti zemi 230V?
 Proč se netočí ventilátor v digestoři, když má v sérii zapojenu spínací část relé?
 Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
 Proc piska TV pri zapnutem tepelnem cerpadle?
 Proč nefunguje kotel připojený na napěťový měnič?
 Co muže mít za poruchu blikající boiler a je to nebezpečné z hlediska zkratu?
 Mohla se rozbit varná deska chybou zapojení?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Dá se snížit počáteční proudový ráz při spuštění stolní kotoucové pily?
 Může vzniknout přepětí v domácnosti pouhým nahozením proudového chrániče??
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Proč nová vypnutá trouba vyhazuje hl. Jistič po přiojení kovovou pl. hadicí?
 Je normální aby rozběhový kondenzátor zapálil celé zařízení?
 Proč nesepne stykač v kotli Moratop EK09K?
 Proč dává BMS 48V po připojení pouze 6,5V?
 Jak odstranit rušení echolotu?
 Jak objasnit důvod poruchy topné spirály grilu?
 Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
 Jaký je důvod a je nutné řešit "samospínání" elektroniky?
 Proč se u dvou různých sporáků extrémně přehřívá krycí skříň?
 Proč nefunguje levotočivý směr otáčení vrtačky?
 Proč se flexa samovolně vypíná?
 Proč trouba po výměně topného tělesa vyhazuje jistič?
 Aká je náhrada ističa J7K 50 M1,2A?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.