Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Jak objasnit důvod poruchy topné spirály grilu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak objasnit důvod poruchy topné spirály grilu?  (Přečteno 1104 krát)
Cooper73
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.11.2022, 22:12 »

Byl jsem u známých na grilování, dělal se kebab na elektrickém grilu určeném přímo pro kebab velkou šišku. Gril byl půjčený a když ho zapnuli, tak po asi deseti minutách shořela jedna topná spirála ( jakoby se v ní propálila díra). Gril má originální koncovku, zastrčku 16A 400 V, 5p a myslím že celkem čtyři nebo dokonce šest ohýbaných spirál. U známých měli jen zásuvku 16 A  4p. Takže sousedé zapracovali a půjčili jim dvě různé redukce. Jedna redukce z 5p 16A na 5p 32A a pak prodluzovak z 5p 32 na 16a 4p. No prostě to tak nějak pospojovali. Když se pak rozdělal ten půjčený prodluzovak, tak modrý vodič byl vynechán a byl zapojen pouze zeleno/žlutý, tudíž do grilu šly pouze 3 fáze a zeleno/žlutý, kolík s modrým vlastně zapojení vůbec nebyl.

Může toto být důvod shořeni spirály?
Například, že by spiraly vlastně nešly na 230 V ale 400V  absenci modrého vodiče? Laicky jsem si přečetl různé názory na internetu a dle mého zřejmě ano. Mimochodem, já to fakt nezapojoval. PS: nebo jde jen o shodu náhod a únavu spirály?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 08.11.2022, 22:52 »

Pokud se udělala přímo do spirály díra, odhadoval bych, že byl problém v zapojení. Většina těchto spirál je dělaná na 230V. Jsou zapojeny do hvězdy. Při různé regulaci výkonu se připínají jednotlivé spirály na 230V, L proti N (tedy na 400V dvě v serii). Pokud tam N nebylo a ještě byl přehozený drát. Mohlo se stát, že jedna ze spirál dostala 400V místo 230V. Těžko posoudit od stolu a po rozpojení instalace, každopádně to bude chtít opravit a proměřit jestli nebylo ublíženo i dalším.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 09.11.2022, 02:59 »

Gril má originální koncovku, zastrčku 16A 400 V, 5p a myslím že celkem čtyři nebo dokonce šest ohýbaných spirál. U známých měli jen zásuvku 16A  4p. Takže sousedé zapracovali a půjčili jim dvě různé redukce. Jedna redukce z 5p 16A na 5p 32A a pak prodluzovak z 5p 32 na 16a 4p. No prostě to tak nějak pospojovali. Když se pak rozdělal ten půjčený prodluzovak, tak modrý vodič byl vynechán a byl zapojen pouze zeleno/žlutý, tudíž do grilu šly pouze 3 fáze a zeleno/žlutý, kolík s modrým vlastně v zapojení vůbec nebyl.

Kol. Žabka má pravdu. Pokud se připojí spotřebič určený na 230V mezi dvě fáze, zvýší se příkon na trojnásobek, to nemůže žádný spotřebič vydržet.

 Známý  problém doma dělaných prodlužovaček a redukcí na 400V. Zapojení je nejisté a obvykle po přenesení na jiné místo a připojení k jinému spotřebiči nefunguje správně. Nějak to dopadlo, nikomu na štěstí nebylo ublíženo,  ovšem špatně skončil gril. Párty se nepovedla kvůli zdánlivé maličkosti. Bude to chtít majiteli zařízení uhradit škodu a omluvit se.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Šus.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 09.11.2022, 07:52 »

ale to je přece dobře, na 4 kolíkové zásuvce zapojuji 3x fáze a 1x zem, nulák tam není. A o přehozených drátech tam nic není v dotazu napsáno. Tak přece nemohly jít na spirálu 2 fáze pokud byl gril správně zapojen. Pokud chybí "nulák" na 4 kolíkové zásuvce, tak nic na 230 V nefunguje. Pokud mám redukci ze 4 kolíku na 5 kolík tak chybí nulák, pokud mám redukci z 5 kolíku na 4 kolík tak opět chybí nulák. Nechápu jak tam mohli jít dvě fáze  - prosím o vysvětlení - podle popisu byly prodlužováky zapojeny správně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Šus.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.11.2022, 08:00 »

Ještě dodatek, viděl jsem elektrikáře - revizáka, kterému chyběl ve 4 kolíkové zásuvce nulák, tak od nejblížší zásuvky 230 V vyvedl v liště cca 50 cm nulák a připojil samostatně do rozvaděče stroje v dílně který vyžadoval nulák - napsal revizi a odjel. Tak jsem mu zavolal, že pokud to nepředělá jak to má být (bylo potřeba vyměnit ovládací trafo na 24 V za mezifázové a doplnit uvnitř ve stroji pojistku na druhou fázi k trafu a pak stačila 4 kolíková zásuvka),  tak ho nahlásím a najednou to vše šlo, tak jak to mělo být napoprvé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 09.11.2022, 10:35 »

Přehozené tam nic být nemuselo a dvě fáze na jedno topné těleso tam patrně nešly. Ovšem tělesa jsou obvykle zapojena do hvězdy, jejíž střed je připojen na N a tím je zajištěno, že na každém z nich je 230V. Pokud je střed plovoucí, tak se napětí rozdělí podle impedance jednotlivých těles. Ty nemusí být stejné, případně přepínání výkonu může některé z nich odpojovat. A pak se stane, že se některé přetíží. Je to stejná situace jako když dojde k přerušení PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 09.11.2022, 13:47 »

Pokud bylo zapojení 100% správně, chyběl jen N vodič a jednalo se o gril co má 4 spirály, tak je chyba, tak jak píše kolega p. Rojko. Tři spirály udělají hvězdu s nulou ve středu a jedna spirála  navíc tuto hvězdu rozváží. Našel jsem si pár těchto grilů a skutečně podle velikostí mají 3,4,6 spirál. Bohužel schema zapojení jsem nenašel. Takže pokud měl tazatel gril se 4ks tak je tento problém pravděpodobný.


* gril 4x1,5kW.JPG (85.26 KB, 1275x797 - prohlédnuto 116 krát.)

* gril 6x1,5kW.JPG (95.66 KB, 1299x895 - prohlédnuto 94 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jan Šus.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.11.2022, 13:57 »

jj to je fakt to jsme si neuvědomil. J8 mám zkušenosti jens motory apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Cooper73
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 09.11.2022, 19:59 »

Pokud bylo zapojení 100% správně, chyběl jen N vodič a jednalo se o gril co má 4 spirály, tak je chyba, tak jak píše kolega p. Rojko. Tři spirály udělají hvězdu s nulou ve středu a jedna spirála  navíc tuto hvězdu rozváží. Našel jsem si pár těchto grilů a skutečně podle velikostí mají 3,4,6 spirál. Bohužel schema zapojení jsem nenašel. Takže pokud měl tazatel gril se 4ks tak je tento problém pravděpodobný.

Je to přesně ten typ grilu, tedy ten, který jste posílal obrázkem. Jde o typ s tmi šesti spirálami. Podle známých se všechny spirály rozžhavily, po několika minutách u zcela spodní spirály blíže k pravé straně začalo něco jako "sváření",  prskání, laicky "oblouk"..A ve spirále se propálila malá dírka, v okolí dírky škvarek kovu.
Jinak ten gril je osazen orginál zástrčkou 5P 400V 16A a do grilu tedy šlo jen L1,L2,L3 + PE -  snad jsem to správně napsal ).Do zapojení grilu se nikdo nevrtal, koncovku 5P 400V u grilu nikdo nepřepojoval. Vlastně ze zásuvky na zdi 4P šlo dále prodlužovákem  L1,L3,L3+PEN, na konci toho prodlužováku byla zásuvka 5P 400V 32A, do té dali originální redukci ( koukal jsem, že ji lze koupit ) z 5P 32A na 5P 16A a do této redukce stčili právě tu originální zástrčku od grilu 5P. Já jen rozdělal schválně tu zásuvku na prodlužováku ( zásuvku 5P 32 A a tam již nebyl zapojen N vodič - tudíž dále už nemohl jít, tedy ani přes tu originální redukci. Já vím, asi to píši zmatečně.
Jen jsem uvažoval, že když gril je kovový a PE by u pětivodičového vedení měl jít jen na kostru ( doufám, že to tak má být ),  tak bez N vodiče by vlasně ten gril neměl fungovat?? Případně laicky si i vysvětluji, že pokud by se v té zásuvce na prodlužováku ( v té 32A 5P ) propojily svorky pro kolíky PE+N, tak by teoreticky k žádné závadě nemohlo dojít? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.11.2022, 20:49 »

Já vím, asi to píši zmatečně.
....
pokud by se v té zásuvce na prodlužováku ( v té 32A 5P ) propojily svorky pro kolíky PE+N, tak by teoreticky k žádné závadě nemohlo dojít? 
Naopak, píšete to celkem srozumitelně a odpověděl jste si vlastně sám. U šesti těles to mají nejspíš rozděleno na 2,2,2. Tím, že po zapnutí chyběla nula a gril nebyl puštěn naplno, došlo k tomu, co vám tu popisují všichni ostatní, tedy k nevyvážení, kdy na některém tělese bylo vyšší napětí než povolených 230V.
Kdyby předtím bylo provedeno to, co popisujete nakonec, gril by nejspíš opravdu neshořel, ale nebylo by to správně, ani bezpečně, protože bod rozdělení PEN musí také ctít jistá pravidla... Proto bych to raději víc nerozváděl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 09.11.2022, 21:12 »

K tomu grilu se dá najít schéma vnitřního zapojeni a spirály jsou skutečně na 230V. Schéma je trochu zmatené, ale ve spojení s popisem ovládání to vypadá, že spirály se při přepínání jednotlivých výkonnostních stupňů ve dvojicích různě přepínají sériové a paralelně. Některé kombinace pak mohou způsobit značné nevyvážení. Ovšem vyloučit se nedá ani náhoda, jedna spirála už mohla být načatá a plovoucí střed ji už jen dorazil. Ostatně topné spirály jsou víceméně spotřební materiál a musí se počítat s tím, že nevydrží věčně. (mohou být rádi, že to přežil motor, který je zapojený na jednu z fází.) Chybějící N nutně neznamená nefunkčnost, ale může způsobit poškození zařízení, které s ním počítá. Chybějící PE je vysloveně nebezpečné. A vytvoření PEN spojením PE a N buď způsobí vybavení chrániče, nebo při jeho absenci vytvoří sice funkční, ale potenciálně velmi nebezpečný stav, kdy se při poruše může na kostře přístroje objevit síťové napětí. Obzvláště v popisované sestavě redukci a prodluzovačky je to velmi nemoudrý nápad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 11.11.2022, 13:53 »

Pokud to bylo zapojeno jak má, tak díra ve spirále je běžná .....
Při opravách sporáků /pečící trouby/ jsou díry ,  propálené obalem topného tělesa většinou pokaždé!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 18.11.2022, 11:39 »

Pokud to bylo zapojeno jak má, tak díra ve spirále je běžná .....
Při opravách sporáků /pečící trouby/ jsou díry ,   propálené obalem topného tělesa většinou pokaždé!

Uz som opravoval aj 1f ruru, kde sa kvoli mechanickemu problemu v lozisku neroztocil ventilator a kruhove ohrevne teleso umrelo kvoli nedostatocnemu chladeniu, vyrobca proste pocita s jeho chladenim prudenim vzduchu. Ono uchladit 1800W bez ventilatora ani nie je mozne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 18.11.2022, 13:24 »

Ono je to o konstrukci topného tělesa. Použitím správných materiálů a způsobu upevnění řeší i provoz bez ventilátoru. Sporáky s el. troubou zn. Mora mají režim gril, kdy se horní top. těleso rozžhaví do červena a dlouhodobě se nepoškodí. Tělesa horkovzdušných trub jsou konstruována na provoz s ventilátorem a přesto se poškodí - ovšem vždy z venkovní strany, kde je vliv ventilátoru minimální.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
 Co s kopajícím fénem?
 Jak odstranit brum v domovních telefonech?
 Co s probíjející pračkou?
 Mirně mi probíjí prietokový ohrievač, jak to řešit?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Může zvonit videovrátný sám od sebe?
 Proč vypadává chránič po připojení ponorného čerpadla?
 V čem může spočívat slabý výkon motoru strunové sekačky?
 Jak rozpoznat závadu lednice?
 Z jaké příčiny hučí laptop v ellektroinstalaci hudební zkušebny?
 Je absence spínače rychlovarné konvice v pořádku?
 Jaky ma byt prepinac u dvourychlostni brusky ELKO?
 Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?
 Proc stale bezi kompresor chladnicky?
 Prečo sa po odpojeni spotrebica dostane faza na neutralny a ochranny vodic?
 nechybí u nefungujícího bojleru uzemnění?
 Čo sa mohlo stať s 1f motorom?
 Prečo mi prebia karbobruska, co to moze sposobovat?
 Proč často vybavuje nadproudová ochrana ponorného čerpadla?
 Proč můj domácí počítač ruší příjem TV Noha v celém domě?
 Co může způsobovat neůměrný hluk chladničky?
 Co způsobuje bzučení vypnuté indukční varné desky?
 Jak proměřit topné těleso automatické pračky?
 Může pračka za vybavování proudového chrániče?
 Proč asi boiler neohřívá?
 Čím může být, že nová trouba vyhazuje proudový chránič?
 Může být automatická pračka zapojená přes prodlužovačku?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Proč úsporná žárovka tiše bzučí ve vypnutém stavu?
 Jak poznám spálené vinutí rozbrušovačky?
 Jak odstranit rušení satelitního přijímače varnou konvicí?
 Prečo sa začalo dymit zo stykača HMG 56a?
 Dá se blikání LCD při zapnutí spotřebičů s větším odběrem něčím odstranit?
 Jak otestovat motor, zda není vadný?
 Kdo posoudí závadu na motoru?
 Je v pořádku pokud vypnuté spotřebiče probíjí?
 Jaká může být příčina zapínání PC při jakékoliv změně (zap/vyp) ve zásuvce?
 Čemu vadí kombinace UPS - laserová tiskárna ?
 Proč lednice Goddess RCC0161GRS9 trvale odebírá 6W?
 Při zapnutí sporáku a ještě jednoho spotřebiče vypadává v bytě jistič, co s tím?
 Mám vadnou myčku, když mi vyhazuje proudový chránič?
 Jaká může být příčina spálené cívky stykače pro spínání boileru?
 Proč dochází u soustruhu k "vyhození" proudového chrániče?
 Proč mi občas bouchne sporák?
 Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?
 Co způsobuje nonstop bzučení v bytě a jak to odstranit?
 Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
 Může bludný proud ovlivňovat činnost plynového kotle?
 Je normální napětí mezi kostrami spotřebičů?
 Proč neobvykle jiskří uhlíky u vysávače ETA 1500W?
 Preco plynova varna doska vyhadzuje prudovy chranic?
 Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
 Proč při zapojení nové el. trouby na vedení okamžitě vybaví chránič?
 Při výměně elektroměru vyhořely přístroje v bytě, jak pokračovat?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Proč mi zabrzdění motoru v elektrických nůžkách na živý plot vybavuje pojistky?
 Ako zamedziť rušeniu TV signálu pri zapínaní kotla?
 Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
 Kde je problém když 1f motor mění směr otáčení nebo se vůbec nerozběhne?
 Jaká závada přichází v úvahu, když na vypnutém sporáku svítí oranžová kontrolka?
 Pomůže přepěťová ochrana pokud vypínací prodlužovačka shazuje UPSku?
 Kde hledat chybu při probíjení set-top-boxu?
 Proč toroidní trafo pro osvětlení vyhazuje jistič?
 Co způsobilo zničení napájecích zdrojů a příp. jak?
 Proč dochází k vypnutí elektroniky lednice?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Co může způsobit pruhy na monitoru?
 Jaký může bý důvod propálení transformátora v kotli?
 Proč lednice po cca hodině provozu vyhodí jistič i proudový chránič?
 Proč mi trafíčko z televize vyhazuje jistič?
 Jak odstranit blikání světla po zapnutí trouby?
 Jak odstranit vypnutí sklokeramické desky při zapnutí digestoře?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Proč se po zapnutí TV spálí pojistka?
 Proč blikne televizor při přepnutí vypínače světla (ne však vždy)?
 Proč elektrická trouba sporák funguje pouze při odpojeném plynovém potrubí?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Proč vypadává jistič při rozpojení obvodu termostatem?
 Proč peče trouba u sporáku Mora nerovnoměrně?
 Co proměřit k určení závady u úhlové brusky?
 Pretočil som časovač na domovnom ventilátore, dá sa niekde kúpiť náhradný diel?
 Proč spadne chránič, když uberu teplotu na troubě?
 Proč při zapnutí indukční desky spadnou jističe?
 Proč se motor čerpadla po startu za chvíli zastaví a bez vibrací pouze hřeje?
 Proč vypíná chránič po zahřátí trouby ?
 Ja byste postupovali při nařčení ze špatně připojené sklokeramiky?
 Co je příčinou pravidelného odpojování bojleru po dvou dnech?
 Proč kalové čerpadlo na 230V vybavuje proudový chránič?
 Kde hledat závadu po přímém úderu blesku do objektu?
 Proč se elektromotor přehřívá?
 Co je příčinou bzučení stojanové vrtačky?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Proč má varná konvice na kostře proti zemi 230V?
 Proč se netočí ventilátor v digestoři, když má v sérii zapojenu spínací část relé?
 Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
 Proc piska TV pri zapnutem tepelnem cerpadle?
 Proč nefunguje kotel připojený na napěťový měnič?
 Co muže mít za poruchu blikající boiler a je to nebezpečné z hlediska zkratu?
 Mohla se rozbit varná deska chybou zapojení?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Dá se snížit počáteční proudový ráz při spuštění stolní kotoucové pily?
 Může vzniknout přepětí v domácnosti pouhým nahozením proudového chrániče??
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Proč nová vypnutá trouba vyhazuje hl. Jistič po přiojení kovovou pl. hadicí?
 Je normální aby rozběhový kondenzátor zapálil celé zařízení?
 Proč nesepne stykač v kotli Moratop EK09K?
 Proč dává BMS 48V po připojení pouze 6,5V?
 Jak odstranit rušení echolotu?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.