Proč se netočí ventilátor v digestoři, když má v sérii zapojenu spínací část relé?

[Kostěj Nesmrtelný]

Jsem tak trochu v koncích a hledám inspiraci.

Bydlím v domě s nuceným odtahem vzduchu ze stoupaček a zároveň máme v kuchyni digestoř s motorem. Chci sepnutím motoru v digestoři zároveň sepnout i motor na střeše. Motor na střeše se spíná krátkým zkratováním dvou vodičů (nikoliv držením),  koupil jsem si asynchronní cyklické relé CRM-2H s tím že ho nechám jednou za X minut ťuknout a tím simulovat pravidelné spínání motoru na střeše. To mi funguje hezky, ale přestal se točit motor v digestoři

Detailněji:

Digestoř jsem rozebral a našel jsem 4 dráty vedoucí do motoru. Ovládání digestoře má tři rychlosti. Klešťovým ampérmetrem jsem zjistil že když zapnu digestoř tak proud vždy teče růžovým kablíkem, ostatní tři jsou zapnuté jen pro určitou rychlost - 1-modrá, 2-bílá, 3-červená. Takže jsem přerušil růžový kablík, "prodloužil" ho až do stoupaček a tam tento prodloužený kablík dal na vstup toho relé CRM-2H. Když zapnu digestoř tak mi relátko krásně spíná motor na střeše (to slyším) ale motor v digestoři už se netočí.

Nejdřív jsem myslel že mám někde špatně daný kabel, ale když mezi sebou zkratuju vstupní kontakty na tom relé (tedy jako by tam relé nebylo, jenom kabel do stoupačky a zpátky) tak se digestoř hned rozeběhne a jak dám zkratovací drát pryč tak se digestoř zastaví. To myslím ukazuje že v napojení v digestoři a v kabeláži problém není.

CRM-2H samo o sobě zdá se funguje dobře, ventilátor na střeše spíná a zkoušel jsou ho i na laboratorním zdroji kde roztočí malý motorek bez prolému (což není úplně relevantní, protože tam jde o stejnosměrné napětí a DC motorek).

Na vstupu CRM-2H nenaměřím se svým voltmetrem žádný úbytek napětí (na rozsahu 500V),  takže tam nějaká velká ztráta nebude. Klešťovým ampérmetrem jsem naměřil na nejvyšší rychlost digestoře asi 1A, takže ten motor v digestoři bude mít tak 200W, oproti tomu by mělo mít spínací část relé zanedbatelné ztráty. Ampérmetr na střídavý proud nemám. Zkoušel jsem nastavit relé aby nejdříve čekalo a pak seplo, místo aby okamžitě seplo. Žádný rozdíl. Také není žádný rozdíl když na výstup relé připojím spínání nuceného odsávání nebo nechám výstup nezapojený.

Mám dvě teorie, ale obě se mi nezdají

a) relé má na vstupu nějakou velikou impedanci. To nemám jak změřit, nebo alespoň mně nenapadá způsob.
b) vstupní a výstupní část relé není galvanicky oddělena a pere se potenciál stoupaček a fáze. Ale v datasheetu je elektrická pevnost mezi vstupem a výstupem 4kV ...

Datasheet je tady: https://www.elkoep.com/media/import/Elko/CRM-2H/CS/Manual_CRM-2H.pdf

Zkouším kontaktovat i výrobce, ale tak nějak tuším že tím relé to nebude ... a jsem v koncích.

[Miroslav Revús]

Sorry za diakritiku.
Ak som spravne pochopil, tak ten ruzovy kablik je pripojeny na svorky A1 a A2. Pokial som dobre pochopil manual cyklovaca, tak toto rele musi mat napatove  napajanie a nie prudove. Nakreslite schemu a hodte ju sem.
Na svorky A1 A2 sa pripaja siet 230V (faza a nulak) a nie prudovy obvod motora.
Ta velka impedancia je vnutorna elektronika zdroja.

[Jan Franěk]

No, já nevím. Dle mého porušujete všechno co můžete.

AD 1 - co jsem se pohyboval v SVJčkách a řešil centrální odtahy, měli nájemníci ve většině případů zákaz používat digestoře s vlastním ventilátorem.
AD 2 - Obzvlášť napojených na společnou spotřebu  a elektronické časové relé, s ochranou před "sirkou". Zasvěcení vědí a chápou. Dost možná to bude i váš problém.
Ad 3- zásah do výrobku

Těžko radit když z textu mnoho nechápu a není ani přiložen nějaký jednoduchý nákres zapojení pro lepší pochopení situace.

[Juraj Rojko]

Opravdu nechápu, jak jste přišel na to, že by to relé mělo mít malou impedanci a můžete ho zapojit do série s motorem.

[Jan Franěk]

Opravdu nechápu, jak jste přišel na to, že by to relé mělo mít malou impedanci a můžete ho zapojit do série s motorem.

Myslí te že ...   . Opravdu? Nene     .  No, teď chci opravdu vidět ten nákres.

[Kostěj Nesmrtelný]

Díky všem!

Miroslav Revús: To bude ono. Mám to zapojené v sérii s motorem. To znamená v jednom okruhu zdroj, spínač motor a relé. Schéma nakreslím.


Jan Franěk:
AD1 - jestli je zákaz to nevím, je to možné. Ale protože to už chvíli řeším tak vím že mají digestoř s vlastním odtahem naprosto všichni. Těsně než jsme se stěhovali tak prováděli rekonstrukci střechy. Já jsem zkoušel jestli centrální odtah funguje a nefungoval tak jsem dal vlastní digestoř. Teprve nedávno jsem přišel na to, že při rekonstrukci prohodili dráty k motorům na střeše. Rok to nechodilo a nikdo si toho nevšiml.

AD2 - co je ochrana před sirkou nevím, ale když držíte spínač tak se motor vypne. To možná bude ono. Ptal jsem se místního elektrikáře a je to aby nezůstal zapojený motor non-stop třeba celý den.

AD3 - ano digestoř jsem rozebral.

[Miroslav Hlaváč]

Myslíte si že když jste Kostěj Nesmrtelný že se můžete hrabat ve Vyhrazeném Technickém Zařízení? Což elektrické zařízení je.
Máte k tomu oprávnění?
Raději si zavolejte elektrikáře než ublížíte sobě,osobám vám blízkým nebo i cizím.

[Jirka Údržbář]

Máte ve stoupačce jednu vzduchotechnic kou trubku (společnou pro odsávání digestoře, koupelny a WC),  nebo 2 vzduchotechnic ké  trubky (jednu pro WC a koupelnu, druhou pro digestoř)?

[Kostěj Nesmrtelný]

Miroslav Hlaváč: Uznávám že moje přezdívka v tomto kontextu může působit dráždivě Ale všechny mé pokusy o registraci s reálným jménem selhaly. Jsem rád když vím co a jak funguje a myslím že rizika znám. I když jsem udělal chybu je to pořád v rámci mé tolerance. Ono zavolat si odborníka taky není vždy výhra. Odborníci tu měsíc hledali proč se nespouští nucený odtah a až když jsem se vloupal do rozodné desky tak jsem zjistil že jsou dráty křížem. Odborníci mi tu (bohužel za mé nepřítomnosti) vyrobili servisní dvířka 20x20 mimo hlavní uzávěr vody. Odborníci mi tu natahali ethernet kde kabely nevedou signál. Vaši výtku neberu na lehkou váhu, jen že to není vždy tak lekhé.


Jirka Údržbář: Máme dvě trubky, jedna pro koupelnu a jena pro kuchyň. Na to jsem se ptal prý se to asi na střeše spojuje, ale víc nevím. Znamená to něco?

Děkuju
__
  Vláďa

[Jirka Š. Svejkovský]

Teorie obvodů se vyučuje na učilištích, na maturitních oborech a na vejšce. Dokonce ve fyzice na gymnáziích.

Co si myslíte, že nastane, když do serie se spotřebičem vložíte jiný spotřebič? Asi něco přestane fungovat. Pokud nemáte spočítané úbytky napětí na všech spotřebičích, nevíte, co děláte. A je jedno, jestli je to malý, nebo velký spotřebič.

Zkoušíte bruslit na rybníce, o kterém nevíte, jak tlustý led jej pokrývá.

[Jirka Údržbář]

Dobře, že máte odsávání z digestoří oddělené od odsávání z WC. Nevadí tolik změna podtlakového odsávání na přetlakové (nebudete si foukat vzduch z WC do digestoře).

[Kostěj Nesmrtelný]

Jirka Š: Teď si to odskáču, ale mám střední elektro průmyslovku Ano udělal jsem botu a nevěděl jsem že vstupní impedance na relé bude vysoká. A sypu si popel na hlavu. Dokonce jsem měl i §50, ale je už to nějaký ten pátek.

Kdybych chtěl vyrobit malý napěťový zdroj pro ten jistič tak tam dám odpor. Jistič potřebuje min. 12V, motorem teče cca 1A, takže to je 12W ztráta na tom odporu, takový malý topení. To není cesta. Napadá mně dát tam zenerovu diodu nebo malé trafo. Nebo hallovu sondu k tomu kabelu, to má výhodu že by to bylo galvanicky oddělené, ale zase bych potřeboval nějaké vlastní napájení (2x9V baterie by stačila, ale už jsou to věci navíc). Jen momentální nápady

Na rovinu říkám že nic z toho bastlit do 230 nebudu. Tu hallovu sondu bych mohl, ta není na 230. Ale nejradši bych kdybych mohl na tu DIN lištu vedle relé dát něco jiného co mi vyrobí vhodné napájecí napětí.

Díky za rady
__
  Vláďa

[Fuk Tomáš]

Kdybych chtěl vyrobit malý napěťový zdroj pro ten jistič tak tam dám odpor. Jistič potřebuje min. 12V, motorem teče cca 1A, ...

Vaše mudrování nad napájením cyklovače malým napětím, když onen je konstruován i pro napájení 230 V AC, mne fascinuje. V kombinaci s označením onoho přístroje “jistič” jsou snad další komentáře zbytečné  

[Juraj Rojko]

Zenerovu diodu? Malé trafo? Nezlobte se, ale nevypadá to, že byste chápal funkci těchto součástek. Moc se mi nechce za těchto okolností jakkoli radit, ale protože tuším, že vás stejně nic nezastaví, tak alespoň jeden tip, který vám umožní to realizovat relativně bezpečně a bez zásahu do výrobku: proudové relé. Ale vážně byste to měl nechat na někom, kdo na to má znalosti. Elektro není ani tak o funkčnosti, jako o bezpečnosti a vy plavete už v té první, mnohem snazší části.

[Zdeněk Lamáček]

Dobře, že máte odsávání z digestoří oddělené od odsávání z WC. Nevadí tolik změna podtlakového odsávání na přetlakové (nebudete si foukat vzduch z WC do digestoře).

Tak v tom s Vámi nesouhlasím. Máme také dvě trubky a když zapnu digestoř a vypnu centr. odsávání (máme je synchronizovan é),  fouká mně to do koupelny a na WC. Bydlím v 5. patře ze sedmi, takže to vytváří přetlak pravděpodobně i sousedům nad námi. Změna podtlakového systému na přetlakový jen v některých bytech je velký problém vždy. Dojde obvykle k demontáži regulátorů průtoku a tím k rozvážení celé soustavy.

[Kostěj Nesmrtelný]

   za připomínky

Funk Tomáš: To relé CRM-2H cituji: "napájecí napětí: AC 230 V nebo AC/DC 12 - 240 V".
Ověřeno 6letým synem který si z něj měl udělaný ventilátor na stole. Dodávám že pod dozorem a napájeným 12V relé a 6V motorek z laboratorního zdroje. Tudíž pokud bych na odporu měl úbytek 12V tak předpokládám že by to na sepnutí relé stačilo. Ale topilo by to.

Juraj Rojko: Ano, zenerova dioda v zapojení referenčního napětí. Např.
https://www.electronicshub.org/wp-content/uploads/2015/01/7.-Limiting-with-Full-Wave-Zener-Diodes.jpg

Juraj Rojko: Malý transformátor, jako je _předpokládám_ i v proudovém relé.
https://www.elkoep.cz/hlidaci-proudove-rele---pri-51 . A děkuju nevěděl jsem že taková trafa se vyrábí na DIN lištu, to bych použít mohl. Spínalo by to 2x9V baterii která by spínala cyklovač. Bohužel proudové relé s asynchronním cyklovačem se asi nevyrábí.

A jenom zopakuju, nechci si nic bastlit, buď to půjde sestavit z hotových na to určených výrobků nebo to dělat nebudu. Ale teoreticky by myslím jak zenerova dioda, tak malé trafo (tak hallova sonda) měly fungovat. Ani jedno se ale přímo jako hotový výrobek ideálně na DIN lištu asi nevyrábí.

Díky

Vláďa

[Juraj Rojko]

Zenerka: A proč byste chtěl omezovat napětí (a kde ho vezmete?),  když to časové relé je univerzální s napájením 12-240V?

Transformátor: Ta samá otázka.

Já mám pocit, že to stále chcete zapojit do série s motorem, což je samozřejmě nesmysl. Proudové relé se do série sice zapojuje, ale funguje jinak než asi předpokládáte. Nemůžete načrtnout schémata vašich představ, ať je jasné o čem se to vlastně bavíme?

A proč byste měl spínat nějaké baterie a ne přímo to relé, když je na 230V?

[Roger]

Ot: co vamvadi, odsavani jen 6 minut anebo maly odtah?

Proste proc se na to nevyprdnete a nepouzivate system jak byl navrzen?