{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Setkáváte se v praxi se smyčkováním napájení rozvaděčů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Setkáváte se v praxi se smyčkováním napájení rozvaděčů?  (Přečteno 2449 krát)
Novák Antonín
« kdy: 10.05.2017, 16:21 »

Z hlavní pojistkové skříně nebo hlavního rozvaděče vede kabel do prvního podružného rozvaděče a z něj před hlavním vypínačem do dalšího rozvaděče atd.
Jako když se smyčkují zásuvky nebo lampy na ulici.
Trochu mě to překvapilo, asi ušetřili na kabelech a na pojistkách jenže použitý kabel omezuje celkový příkon.
Používá se dnes ještě takové řešení?
Není lepší mít z hlavního rozvaděče vývody ke každému rozvaděči zvlášť?
Třeba místo jednoho dlouhého kabelu 50mm2 mít dva 25mm2?
I kdyby ten druhý vedl nepřerušeně skrz první rozvaděč?
Pak se dají samostatně jistit i odpojovat.
Dá se to pochopit u pojistkových skříní na ulici nebo trafostanic když se napájí z obou stran ale proč u rozvaděčů v domu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 12.05.2017, 04:50 »

Popište o jaký objekt se jedná a  odebírané příkony, abychom si mohli udělat alespoň nějakou představu. Existuje nějaká dokumentace k takto udělaným rozvodům, nebo to vznikalo postupně a živelně?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 12.05.2017, 06:03 »

Ano setkáváme...
Naposledy jsem to viděl  u schodiště, kde byla na patře vždy jedna místnost. Celkem 5 pater.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 12.05.2017, 08:02 »

Jo, třeba rozvodné sítě nn, nebo HDV v paneláku jsou takový celkem běžný příklady...

A proč je to tam co to řešíte takto? Se zeptejte toho kdo to navrhl, jaké měl vstupní zadání a proč se proto takto rozhodl.
Důvody mohou být ekonomické, prostorové .....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.05.2017, 08:39 »

Ako uviedol p. Rotrekl, dobrým príkladom je stúpačka v paneláku. Skúste si predstaviť napríklad v stúpačke 12 p. paneláku namiesto jedného prívodu 24.
Sú situácie, keď má ekonomické hľadisko jednoducho navrch.
Ale aj naopak, môžu v projektoch výrobných prevádzok nastať prioritné požiadavky na samostatné prívody.
Ak ale narážate na komplikovanosť merania Riso pri revízii spoločného prívodu. tak s takouto podmienkou priority pri návrhu som sa ešte nestretol. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.05.2017, 09:37 »

Z hlavní pojistkové skříně nebo hlavního rozvaděče vede kabel do prvního podružného rozvaděče a z něj před hlavním vypínačem do dalšího rozvaděče atd.

Používá se dnes ještě takové řešení?


Není jasné z jakého úhlu pohledu tato řešení hodnotíte.
( jako student, elektrikář, projektant, revizní technik, laik.....provo zovatel, bezpečnostní technik etc.)

Již zde bylo uvedeno, že každé řešení bylo navrženo z určitých hledisek. Ke každému řešení je dokumentace. Vertikální, nebo horizontální "sběrnice", nebo dnes používaný název Bus Bar se běžně používá jako páteřní síť ve výškových domech ( HDV), nebo v průmyslu. Více najdete v ČSN 33 20000-4-43 ed. 2 Elektrická instalace nízkého napětí- část 4-43: bezpečnost-Ochrana před nadproudy.

Projektant vždy musí zvažovat několik technických parametrů a také již zde řečenou ekonomickou stránku věcí.
(Sú situácie, keď má ekonomické hľadisko jednoducho navrch.)

Uvažovat o tom, co je lepší nebo horší, je věcí analýzy a optimalizace.

Nedávno jsem dostal za úkol proměřit isolační stav sběrnice Bus Baru. V průmyslovém závodě, délka 120 m, jmenovitý proud 1000 A a napájeno cca 50 spotřebičů. Odbočky jištěny pojistky ve výšce +12 m. Znamenalo to vypnout všechny spotřebiče a kontrolovat, zdá je napojeno "něco" před hlavním vypínačem. Příprava na měření v odstávce provozu trvala 4 hodiny. Vytahovat pojistky plošinou by trvalo jednou tak déle. Taková akce se ale dělá jednou "za uherský rok". Tento systém napájení je dneska v průmyslu celkem běžný.

Je to podobný případ, jako změřit isolační stav HDV v paneláku. Přitom zůstanou připojené všechny jističe před elektroměrem. A když naměříte hodnotu 22 Mohmů, tak je to slušná hodnota.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 12.05.2017, 13:23 »


Je to podobný případ, jako změřit isolační stav HDV v paneláku. Přitom zůstanou připojené všechny jističe před elektroměrem. A když naměříte hodnotu 22 Mohmů, tak je to slušná hodnota.



Tak to by mě docela zajímalo, jak se to dělá. Měřím poté, co jdou ven nožovky a jsou všechny jističe dole.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.05.2017, 17:16 »

Setkal jsem se i se smyčkováním přívodů 22 kV rozváděčů jistým samoukem. Po mně chtěl, prý abych to namaloval Tak jsem šel od toho. Fakturu za vynaložený čas nezaplatili. Stálo mě to 440 Kč na DPH.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 12.05.2017, 18:53 »

Tak to by mě docela zajímalo, jak se to dělá. Měřím poté, co jdou ven nožovky a jsou všechny jističe dole.

Asi jsem to blbě napsal.....

Hlavní vypínač je vypnutý, nebo nožovky venku a všechny jističe dole, ale zůstávají připojené.
Znamenalo to vypnout všechny spotřebiče a kontrolovat, zdá je napojeno "něco" před hlavním vypínačem.

U strojního zařízení je občas "něco" napojeno před hlavním vypínačem a pak je problém s měřením isolačního stavu. Ale i u bytovek jsem se setkal s nepřehlednou instalaci, kdy společné prostory měly "schovaný" jistič s elektroměrem pro kryty CO. Prostě, když není zjednodušené jednopólové schéma rozvodu, je to vždy trochu trápení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 12.05.2017, 23:38 »

A když naměříte hodnotu 22 Mohmů, tak je to slušná hodnota.
A „pobaviť“ dokáže aj hodnota pod 1,0 MΩ. Vtedy sa občas rovno vyhodnotí nevyhovujúci izolačný stav kábla, a navrhne sa jeho výmena. Pritom až príliš často skutočným vinníkom, zodpovedným za dobrý kšeft, bude nejaký "zaschnutý soplík" na svorkovnici. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 14.05.2017, 00:36 »

Používá se dnes ještě takové řešení?
Dle mého názoru se to používá všude tam, kde není dopředu jasné kolik jakých odběrů bude. Například v tom paneláku si někdo z 12. patra pořídí hromadu spotřebičů a musí požádat o silnější přípojku. Nebo se nějaký byt rozdělí na dva (asi ne v paneláku...) a vznikne nové přípojné místo. Proto až do toho 12. patra vede nejsilnější kabel, jištěný jen nožovkami.

Každou odbočku slabším průměrem je však nutno řádně jistit. V takovém průběžném rozvaděči pak nestačí hlavní vypínač 63A, pokud je přívodní kabel jištěn na 160A. Dříve bývaly běžné stoupačkové skříňky se stoupačkovou svorkovnicí a pojistkami. Viděl jsem však i stoupačovou svorkovnici s kabelem 95mm2, ze které bez jištění odbíhají několik metrů dlouhé přívody k jističům u elektorměrů o průřezu 10mm2. Když se takový přívod na vhodném místě poškodí, může to být zajímavé...

I kdyby ten druhý vedl nepřerušeně skrz první rozvaděč?
Nejsem si jistý, zda v rozvaděči může být kabel, který s ním nesouvisí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 14.05.2017, 11:14 »

   
Re: Setkáváte se v praxi se smyčkováním napájení rozvaděčů?

Setkáváme a to jak při návrhu, tak při kontrolách.
Pokud je průřez vodičů větší než 50 mm2 a zkratové proudy větší než 700 A s impedancí sítě méně než 0,5 ohmů, tak je nutné prověřit ochranu před obloukovými výboji. Je to trochu "nový" fenomén od roku 2000.

Při větším zkratovém proudu vznikne větší iniciační energie oblouku a vzniká větší pracovní riziko při práci na elektrickém zařízení. Již jsem se s tím setkal, kdy bezpečnostní technik požadoval zhodnocení rizika podle §101,102 a 349 zákoníku práce. A není to ani nový fenomén, protože NV 48/82 v §199 požaduje " učinit opatření proti účinkům elektrického oblouku".

A ČSN 50110-1 upozorňuje na nebezpečí oblouku, na pracovní postupy a kontrolu funkčního stavu. A tak se navrhování, ale i revize takových elektrických zařízení dostává do jiného úhlu pohledu, kterým je bezpečnost.

U smyčkovaně napájených rozváděčů s větším příkonem se nám zvyšuje vzdálenost vyhrazeného prostoru a zvyšují se nároky na OOPP při práci na takovém zařízení.
Pak je vhodné najít technické řešení na snížení tohoto rizika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může záměna L a N způsobit u přivodu poruchu přístroje?
 Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
 Jaký přívodní kabel k rozvaděči umístěnému na vnější stěně chaty?
 Co vsetko je treba urobit pri vymene priovodu v byte?
 Jak připravit napájecí přívod vířivé vany nebo hydromasážní kabiny?
 Aky kabel by ste pouzili na vedeni 32A(400V) ked dlzka kabelu by mala byt asi 50m?
 Je možné připojení zásuvek plochým kabelem 3x1.5?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Je přípustné dovést k vařiči z 3fázového vypínače pouze jednu fázi?
 Jaký kabel od elektroměrového rozvaděče k RD ?
 Příkon, (Power) input
 Jak má vypadat provedení přívodu do rozvodnice bytu?
 Může v případě špatného izolačního stavu přívodu být revize pozitivní?
 Má být žz vodič z kabelu připojen na svorkovnici PE a PE pak žz vodičem připojena na svorkovnici N?
 Lze ve sklepě přerušit stávající přívod v krabici, stejným průměrem?
 Pro přívod 25A z HDS do elektroměrové skříně prý nestačí CY 5x6?
 Může být jedna rozvodnice napájena ze dvou různých přívodů (elměrů)?
 Je možné "prodloužit" přívod k bytové rozvodnici?
 Jak dimenzovat kabel pro soustruh 85kW?
 Má někdo zkušenost s novým přívodem do panelového bytu?
 Je možné připojit kabel 3x240mm přímo do pojistkove skrine ?
 Kde se správně rozděluje fáze v bytovém rozvaděči?
 Je odbočkou od elektroměru i přivod do bytové rozvodnice?
 Opravdu musí být přívod bytu třemi vodiči?
 Lze tahat přívod z HDS k elektroměru středem budovy?
 Proč jsou šňury u některých spotřebičů "krátké" ?
 Stačí původní přívodní kabel pro stavbu uložit pouze do chráničky?
 Jaké povolení na 3km dlouhý přívod po vlastních pozemcích ?
 Nejsem v rosporu s ČSN při provedení přívodu k hlavnímu rozvaděči?
 Je provedení připojení stroje v pořádku ?
 Jaký zvolit kabel pro napájení pěti stavebních buněk?
 Mohu udělat podružný rozvaděč s přívodem AYKY 4Bx4?
 Kde a jak je definován tzv. "poddajný přívod"?
 Existuje nerozebiratelný 3 fázový prodlužovací přívod?
 Je možné prívodný kábel k elektromeru ťahať vzduchom?
 Co dělat, když se v návodu k ledničce píše: Přívodní kabel se nesmí prodlužovat?
 Jaký zvolit průměr vodiče a velikost jističe pro elektromotor posuvu brány?
 Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
 Je kabel od elektroměru do rozvaděče v RD dimenzován s rezervou i pro TČ?
 Jak jsou připojovány průmyslové stroje pomocí kabelových kanálů?
 Je možné paralelní spojení Al a Cu kabelu?
 Mohu nahradit kabel CYKY-J5x6mm2 za kabel CYKY-J4x6mm2?
 Jaký kabel použít pro připojení garáže od elektroměrového rozvaděče?
 Jak se volí průřez přívodního kabelu?
 Lze připojit pohon brány přímo z venkovního elektroměrového rozvaděče?
 Jak zvolit průřez přívodního kabelu bez dokumentace stroje?
 S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
 Jaký zvolit stykač pro spínání přívodu dílny 3x25A?
 Jsou normy na přívodný kabel?
 Mohu přizvat rt na revizi RD s přívodem CYKY 4x6mm?
 Lze prodlužovat přívodní kabel do domu?
 Jaký je nejmenší průřez kabelu od RE?
 Jaky zvolit průřez vedení pro přenos 600W/12V?
 Ako zapojit dvoj-elektromerový rozvádzač jedným prívodným káblom AYKY-J 4x35?
 Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900m?
 Mám přivést do starého podružného TN-C znovu pouze 4 nebo už 5 vodičový kabel?
 Jak odstranit havarijní stav nástřešního držáku?
 Jak nahradit 2x4 Al přívodu od hl. jističe 1x25A?
 Je možné v přívodním kabelu 5x nepoužít modrý N vodič?
 Kdy je opravdu nutná výměna vedení při změně hlavního jističe?
 Je možné použít k lustru kabel s průřezy 1,5mm2 na vzdálenost 10m?
 V čem je přidaná hodnota 5-ti žilového kabelu mezi RE a RP?
 Jak dimenzovat kabel pro připojení přijímače Wifi na vzdálenost 350m?
 Z které strany ideálně přivést kabely k (podružnému) rozvaděči?
 Mam pouzit pre rozvod privodu do chatiek AYKY 3x240 alebo radcej kabel AYY?
 Jak se vám libí přívod kotle neuloženými vodiči?
 Jak postupovat v případě, kdy si přeji vyšší průřez přívodu než uvádí projekt?
 Spadá i byt 1+1 bez plynu do kategorie elektrizace "B"?
 Požadavky na elektrické rozvody (1.)
 Je mozne privod k motoru zaluzii viest viacerymi kablami?
 Jak ve skutečnosti vypadají přívodní a elektrická vedení na staveništích?
 Mozem pouzit v bytovkovej stupacke privod do elmera prierezu 6mm2?
 Jak mám postupovat když chci pokládat svůj přívodní kabel na cizím pozemku?
 Je v pořádku přívod 5x pro sklokeramiku v soustavě TN-C?
 Je možné z elektroměrového rozvaděče vést dva kabely pro podružné rozvaděče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.