Vypařuje se mi elektřina?

[Václav Třetí]

... mám stále v hlavě ten mnou popisovaný případ, který se takto udál...

Já vám věřím a umím si představit i důvody, proč se tak dělo. Platí k tomu moje poznámka o velice zanedbaném boileru. V takovém případě se musí sejít více problémů, možná také dohromady s neodborným zásahem.

[kiximok]

Martine, odpoledne tu byl táta a elektroměr mi neochotně otevřel (nekoukala jsem čím, protože jsem fotila). Byl protivný jako půlnoc, akorát jsme se pohádali a zase odjel. Dříve se živil jako elektrikář (ne moc schopný evidentně),  ale nezajímá ho to, protože on ty účty platit nemusí. Podle něj za to může PC a akvárko a šmytec. Lístek jsem si vzala, abych se pokusila rozluštit datum - jiný tam opravdu nebyl. Vypadá to na 24.11.2010 - stav VT 36 925. Což je spotřeba, kterou jsem za 4 roky taky nemohla prošustrovat - prý se ne vždy montují elektroměry s nulou, že mohou dávat i starší? Hledala jsem i papír s pokynem, aby se zabezpečila ta dvířka, abych věděla, kdy tam tenhle elekroměr namontovali, ale bohužel jsem ho už nenašla. Lžička na kafe stačí, děkuji. Děda mi říkal, že potřebuji nějaký speciální šroubovák. Co se HW týče, tak jsem ráda, že poznám síťový kabel a tím to končí.

Jsem z toho úplně na infarkt, elektrikář sem do pondělí nepřijde a nemohla jsem z toho ani spát, protože je to naprostá raketa a já už opravdu nevím, kde bych měla šetřit. Nemám zámek, domácnost mám běžnou bez blbostí, elektromobil nemám, netěžím krypto ani nemám tajnou pěstírnu trávy a když nad tím tak přemýšlím, tak tu policejní vrtulník létal v létě podezřele často, třeba už mě s tou abnormální spotřebou i nahlásili. Akvárko snad není výsadou miliardářů a s nějakou tisícovku ročně navíc za proud jsem počítala. Nejvýkonnější herní počítač jsem měla už když jsem se nastěhovala - nevím, kolik mohly tenkrát žrát. Pak jsem měla zase na x let nadupaný herní počítač na zakázku. Tenhle alienware mám od léta 2016 - bez problému na něm fičí Forza 5, takže není důvod k výměně.  A já neřeším zanedbatelný nárůst o pětikilo za rok, ale raketový  nárůst spotřeby bůh ví za co. Kdyby byl vadný jeden spotřebič, tak by se musela spotřeba zvýšit a ustálit. Jenže mně spotřeba roste raketově dál. A co bude příští rok? Budou mi za proud účtovat 200 tisíc? Mám pořád stejný životní styl, pořád ty samé druhy spotřebičů (když jeden odejde, koupím místo něj jiný) a prostě nedokážu pochopit, kam ta spotřeba mizí a proč se neustále zvyšuje.

Proto mě napadlo napsat sem, jestli nemáte zkušenosti s nějakými absoruditami a kuriozitami, které by to dokázali vysvětlit a mě by ani nenapadlo, že je něco takového možné.

Jinak jsem si uvědomila, že se začala spotřeba zvyšovat cca po přechodu k MND 12.6.2018. Mění se kvůli přechodu k jinému distributorovi elektroměr? Že by tam něco tenkrát dokonili, špatně zapojili a další, kdo měnil elektroměr si toho nevšiml, protože je to třeba schované za krytem a tam už nikdo nepotřeboval nic zkoumat a pouze to zapojil na kabel, který tam trčel?

[M S]

Vsetko spomenute v poslednom odstavci je mozne. Hlavne zacnite kazdy den zapisovat spotrebu na elektromeri a potom sa uvidi. Tych par dni kym sa vam podari zohnat elektrikara uz nesposobi milionovu skodu a v diskusii padlo X moznosti testovania svojpomocne dovtedy.

[Petr Zíka]

Počkejte do zítřka. Ráno je moudřejší a za světla se lépe pracuje. Vezměte si všechny šroubováky, co doma najdete a také lžičky. Nejprve zkuste otevřít rozvaděč šroubovákem, pak lžičkou, tou opatrně, ať si lžičku nezničíte. Odhadněte rychlost blikání. Z fotky plyne, že pokud dioda blikne 1x za vteřinu, máte odběr 360W. Pokud 2x za vteřinu, tak 720W. I to 2x za vteřinu snadno změříte pomocí stopek na mobilu, prostě v rytmu bliknutí tapnete prstem na stopkách mezičas, po chvilce cvičení se snadno dostanete do rytmu. Rozvaděč nechte otevřený a doma na rozvaděči vypněte úplně všechny jističe. Vraťte se k elektroměru. Ten teď nesmí blikat, no možná jedno bliknutí za minutu (to je 6W odběr),  rozhodně nesmí blikat častěji. Pokud blikne mnohem častěji (třeba 1x za pět vteřin),  vypadá to na černý odběr nebo vadný hlavní přívod do domu). Udělejte, dejte vědět, pak budeme pokračovat. Jo a stav elektroměru a jeho výrobní číslo máte na faktuře.

[555]

Jinak asi nejrozumnější a nejrychlejší na další zjištění je to co radil Petr Zíka .
Jen dodám nikde jsem v doplnění popisu situace nenašel:
1) jsou nějaké zásuvky venku mimo zamčenou část domu
2) domácí rozvaděč (jeden či pokud je jich více) je v zamčené části domu?
(z důvodu kudy může být realizován odběr - zmíněná možnost dle pana Václava Třetího- a jak dalece je případně sousedem zjistitelné to že dáte podružný měřák  )
Rozhodně si již při raním otvírání zapiště/ nebo rovnou udělejte fotku stavu elektroměru, budete mít první údaj na porovnání.

Zapojení NO se stykačem, který jej při odpojení proudu vypne a po obnovení nenahodí je úloha pro kluka z 2. ročníku učňáku. Izolační stav na nn měříte 5kV? No nevím, s tím jsem se ještě nesetkal. Ale ten rozpojený stykač byste s tím stejně nenašel.

ano pokud je provozován odběr inteligentněji tak se hledá hůře.

Z přiložené fotky a popisu

***Z plynového kotle vedou trubky do samostatné nádoby na vodu na zemi.

odvozuji že ona nádoba je pouhý tepelný výměník na TUV a kabel promotaný potrubím asi bude od teplotního čidla.

[Václav Třetí]

El. boiler už vynechme, tazateka má zřejmě výměníkový typ nahřívaný plynovým kotlem.

Kolegové již všelicos a dobře poradili, teď už je třeba se tomu jen pár dní věnovat.

K otvírání dvířek rozvaděče se dá použít všelicos, např. klička určená k otevírání běžných oken,  doporučuji ale používat originální klíč, který se dá koupit v elektroodbytu nebo v klasickém železářství. Je dobré ho mít po ruce, protože občas bývá třeba nahodit hlavní jistič u elměru. Použití šroubováku a dalších předmětů většinou poškozuje vnitřní čtyřhran zámku, který bývá ze slitiny hliníku a časem se opotřebí tak, že dvířka již nelze snadno otevřít ani zavřít.

K měření spotřeby jednotlivých spotřebičů doporučuji použít zásuvkový měřič od firmy Hutermann, typ PM6. Přístroj měří okamžitou a celkovou spotřebu, minimální a maximální příkon, proud a síťové napětí. Při zadání ceny za kWh vypočítává i cenové náklady. Zařízení je přehledné a obsluha pochopitelná a snadná. Měření je možné od velmi nízkých příkonů až do plné zátěže, kterou lze připojit přes zásuvku. Přístroj lze zakoupit u firmy Hutermann, Úhlová 796, Praha-Kunratice osobně nebo na jejich e-shopu za zhruba 400,- Kč a nechat si ho zaslat. Přístroj znám a doporučuji ho, je citlivý na malé odběry, přesný a celkově šikovný.

[Deductio]

Nevypíná čerpadlo.

[Jiří Schwarz]

Kdopak si chce v Novém roce udělat dobrý skutek?
Ona jedna malá zkušenost na místě je víc než dlouhé dopisování.
Revizácký MP nebo analyzátor sítě také může něco prozradit
A nehlaste se hned všichni 

Za Domažlicko (a přilehlé regiony) bych se mohl přihlásit já

[Jiří_Hrubý]

Zapojení NO se stykačem, který jej při odpojení proudu vypne a po obnovení nenahodí je úloha pro kluka z 2. ročníku učňáku. Izolační stav na nn měříte 5kV? No nevím, s tím jsem se ještě nesetkal. Ale ten rozpojený stykač byste s tím stejně nenašel.

Klešťákem změříte jen proudy, zde snad potřebujete měřit energii pro srovnání s údajem z elektroměru. Toto jsem snad raději ani nečetl  .

Proč hned kopat? Protože je to velmi levné a kabely dnes bývají hodně mělce. Že před tím shodím všechno v rozvaděči a kouknu, že elektroměr registruje spotřebu tu přece bylo už napsáno. Že na výkopové práce okolo pilíře musí dohlížet osoba s kvalifikací má v PP napsáno náše lokální rozvodné závody. Především je tam ale jako svědek a jako někdo, kdo dokáže správně vyhodnotit to, co ve výkopu objeví.

Safra, mrzí mne, že si tentokrát tolik nerozumíme  .

Stykač na samodrž je při NO kupodivu výjímečná záležitost a i poměrně rozlehlé pěstírny jsou zapojeny nahulváta. Se stykačem jsem se setkal, ale umělec zapojil cívku z přívodních kontaktů. Ocenění hodné bylo užití 400V cívky.
Megr má několik rozsahů a pro kabely nemám problém jít na 5kV, při hledání poruchy. 4kV pro zdravý (a kvalitní) kabel nejsou problém.

Porovnání ve wattech je pro první ohledání fakt zbytečný, elektroměr se nechá když už ověřit zátěžovkou, kterou může nahradit i rychlovarka, následně stačí změřit proud v HDS a proud v okruhovém rozvaděči. RD není rozlehlá síť, kde by se proud měnil z vteřiny na vteřinu a docílit tedy ustáleného stavu je snadný.

Kopání bych až na základě izolačního stavu řešil do nějakých 5m výkopu v zeleném, představte si, že kabel půjde pod zámkovkou, pod skalkou... Lokalizace není nákladná záležitost. V tomto konkrétním případě však chybí některé indicie pro jednoznačné potvrzení průrazu kabelu, takže bych to zatím neřešil.

Je-li to v pravidlech vaší LDS, není o čem polemizovat, jiný kraj, jiný mrav.

O tom je diskuse, netřeba se vším souhlasit, ale dá se o tom diskutovat. :-)

[Milan Jakeš]

Za Domažlicko (a přilehlé regiony) bych se mohl přihlásit já

Já se hlásím za Českobudějovic ko.

Paní ale doporučuji nejprve provést důležitý a jednoduchý test popsaný zde:

Počkejte do zítřka. Ráno je moudřejší a za světla se lépe pracuje...

[Milan Jakeš]

Porovnání ve wattech je pro první ohledání fakt zbytečný, elektroměr se nechá když už ověřit zátěžovkou, kterou může nahradit i rychlovarka, následně stačí změřit proud v HDS a proud v okruhovém rozvaděči. RD není rozlehlá síť, kde by se proud měnil z vteřiny na vteřinu a docílit tedy ustáleného stavu je snadný.

U jednoduchých problémů vždy rád rychle a s jistotou směřuji k cíli. Sem bych proto místo trvalého podružného elektroměru mohl dát ty 2 wattmetry v Áronu a po cca 3 dnech měření bych porovnal jimi naměřenou spotřebu elektřiny s údajem na elektroměru v kapličce. Tím by byla naprostá jistota v tom, zda elektroměr měří správně a že se po cestě do domu nic neztrácí. Když budu měřit jen chvilkově, tak na výsledek možná nebude úplně spolehnutí (nevím jestli NO v době měření zrovna nesosá)  .

[Milan Jakeš]

Pardón, 2 wattmetry v Áronu jsou samozřejmě hloupost, když tam mohou téct nenulové proudy nulákem. Ale neměl bych problém si 3. wattmetr půjčit a změřit to klasicky po fázích.

[Emanuel Kocián]

Celkem by mě zajímalo konečné rozuzlení případu.
Každopádně "úniky" skrze prošlehnutý kabel/vodič nebo černý odběr vidím jako velmi malou pravděpodobnos t. Poruchy na kabelech, při kterých se ztrácí "výkon",  mají tendenci velmi rychle gradovat v regulérní poruchu, tj. zkrat (protože ztráta výkonu je možná pouze formou tepla) a to by pak vybavil nějaký jistič nebo pojistka. Neoprávněný odběr za elektroměrem taky nevidím pravděpodobně - ten, kdo by ho zřizoval, by musel být naprostý idiot (a to černoodběráři obvykle nejsou, jsou obvykle nadprůměrně inteligentní),  protože by si musel být vědom toho, že s ohledem na relativně nízkou spotřebu, by byla relativně rychle indikována nějaká výrazná nesrovnalost, což by vyvolalo pátrání po příčině. Pokud to není tedy neoprávněný odběr takříkajíc "beze stopy",  kdy si např. soused připojuje v nepřítomnosti souseda ad hoc cirkulárku na jeho zásuvku ve dvoře atp.
Sázím spíše na nějaký opomíjený/podceněný spotřebič nebo spotřebiče. To se ale hořekováním nezjistí, je nutná pečlivá analytická práce - identifikovat veškeré častěji a setrvaleji zapojené významnější spotřebiče a změřit jejich odběr. Může to být i nějaká absurdita, např. trvale běžící čerpadlo ve studni dokáže udělat své - 150W krát rok = 1314 kWh.

[Martin Kurka]

Může to být i nějaká absurdita

Napadla mne i jedna administrativn í absurdita, že po reklamaci a instalaci nového elektroměru nezavedli správné číslo měřidla.
A druhá absurdní možnost je, že došlo ke změně dodavatele bez fyzického odečtu měřidla, jen na základě chybného výpočtu spotřeby. A pak se i nové zálohy nastavily na základě těchto údajů.

Nejhorší je smrt vyděšením. Prvotně bych si sepsal z příloh faktur  datumy a stavy a porovnal jak s údajem poslední fotky: číslo měřidla 1025310340 a stav 8180kWh ke dni fotky 31.12.2022. Také bych údaje z faktury porovnal s údaji onoho papírku o výměně elektroměru. Na papírku je datum výměny, poslední stav sejmutého a nový stav instalovaného elektroměru. Nový stav bývá typicky pouhé 2kWh. Tato čísla - stavy, datumy a čísla elektroměrů - se musí v nějaké z faktur shodovat, nebo plynule růst a nemohou být zde skokové nesrovnalosti.
Kontrolu máte zjednodušenu tím, že máte jen jednu sazbu ("jen denní proud").
Základ je sledovat jen kWh, ne Kč.

Je-li vše v pořádku, bude třeba použít předešlé rady.
Mimochodem, než přijde elektrikář, lze laicky naprosto bez měřidel a odborníků zkontrolovat podle rychlosti blikání ledky elektroměru a denních odečtů poměrně dost.

Kromě popsaného postupu sledování nulového odběru při vypnutí všech jističů v domě lze při zapnutí jen jediného z jističů sledovat, u kterého ledka bliká nejrychleji i když jste přesvědčena že jsou velké spotřebiče vypnuty (varná deska, trouba...). A jak bylo popsáno z počtu bliků za minutu stanovit odběr.
Jde postupovat jak metodou zapnutého jen jediného jističe a pak procházka k elektroměru a sledování rychlosti blikání, nebo vypnutím jen jedniného z jističů a sedování, jestli rychlost blikání významně poklesne.
Je to tolik procházek co máte jističů, ale váš dům je poměrně málo elektrifikovan ý a jističů v něm tolik nebude. A úspěšné procházky budou dobře zaplacené.

Mimochodem s kávovou lžičkou pro otevření elektroměrovéh o rozvaděče to byl jen příměr, koupě kličky pro 6mm čtyřhran se rozhodně vyplatí (třeba klíč Lidokov 1,027 je i se šikovným otvírákem na pivo ). Už jen kdyby vám při zkratu a v noci vypadl i jistič u elektroměru pořádnou kličku náramně oceníte.
A jen pozor, někdy není zámek nainstalován tak, že se otevírá směrem kterým se otevírá klika dveří, ale obráceně, chce to zkusit i druhým směrem, pokud nejdou dvířka odemknout.

[Václav Třetí]

A jen pozor, někdy není zámek nainstalován tak, že se otevírá směrem kterým se otevírá klika dveří, ale obráceně, chce to zkusit i druhým směrem, pokud nejdou dvířka odemknout.

Dobrá poznámka kol. Kurky, já ještě doplním, že existují dvířka rozvaděčů, která mají dva zámky a každý se otevírá jiným směrem. Naštěstí jich není mnoho, ale ten, kdo to vymyslel by zasloužil...

[Zdeněk Pikhart]

Nevypíná čerpadlo.

To byl můj případ. Čerpadlo ve vrtu po letech opotřebení nepřetlačilo tlakový spínač a stále se točilo. Začal jsem to hledat, když přišla faktura asi o 10 000Kč vyšší, než jsem čekal. To bylo asi před 20lety. Závadu jsem klešťákem  našel za pár minut.

[kiximok]

Celkem by mě zajímalo konečné rozuzlení případu.
Každopádně "úniky" skrze prošlehnutý kabel/vodič nebo černý odběr vidím jako velmi malou pravděpodobnos t. Poruchy na kabelech, při kterých se ztrácí "výkon",   mají tendenci velmi rychle gradovat v regulérní poruchu, tj. zkrat (protože ztráta výkonu je možná pouze formou tepla) a to by pak vybavil nějaký jistič nebo pojistka. Neoprávněný odběr za elektroměrem taky nevidím pravděpodobně - ten, kdo by ho zřizoval, by musel být naprostý idiot (a to černoodběráři obvykle nejsou, jsou obvykle nadprůměrně inteligentní),   protože by si musel být vědom toho, že s ohledem na relativně nízkou spotřebu, by byla relativně rychle indikována nějaká výrazná nesrovnalost, což by vyvolalo pátrání po příčině. Pokud to není tedy neoprávněný odběr takříkajíc "beze stopy",   kdy si např. soused připojuje v nepřítomnosti souseda ad hoc cirkulárku na jeho zásuvku ve dvoře atp.
Sázím spíše na nějaký opomíjený/podceněný spotřebič nebo spotřebiče. To se ale hořekováním nezjistí, je nutná pečlivá analytická práce - identifikovat veškeré častěji a setrvaleji zapojené významnější spotřebiče a změřit jejich odběr. Může to být i nějaká absurdita, např. trvale běžící čerpadlo ve studni dokáže udělat své - 150W krát rok = 1314 kWh.

[kiximok]

Jsem o pět tisíc lehčí a záhada zůstává nevyřešena. Hlavní elektroměr se zaplombovaným podružným elektroměrem hlásil stejnou spotřebu.

Soudní znalec měl nicméně potíže s pochopením mluveného slova, neboť neporozumněl skutečnosti, že se z nejasného důvodu zvýšila spotřeba o 5 MWh/rok ještě před pořízením akvárií. Když spočítám, že mají topítka spotřebu 475 W, tak se při 24h*365 dostanu na 4 161,00 (kWh). S průměrnou spotřebou za 10 let a topítkama se dostanu na 3,5+4,1=7,6 MWh a pořád zde visí oněch nevysvětliteln ých 5 MWh, nehledě na skutečnost, že ta topítka mají termostat a nejedou 24/7, ale topí na cykly tak 7 hodin denně, v zimě více, v létě méně ...