Co se mi stane, pokud nahlásím vlastní černý odběr?

[FedorG]

Niekde na strednom slovensku v nejakej dedine sme pred asi 5timi rokmi kúpili rodinný dom. Dom postavený cca v 70tych rokoch. Majiteľ údajne bol elektrikár - jeho som nikdy nepoznal... Po jeho smrti sa deti rozhodli dom predať, lebo už majú svoje rodiny a žili inde a vdova šla bývať k jednému z detí.

Ja nie som elektrikár ale úplný debil tiež nie som... Dom je napojený káblom z elektrického stĺpu. Kábel vedie na roh domu do poistnej skrinky kde sú 3 poistky - také porcelánové. Samotný rozvádzač a elektromer je vedľa vchodových dverí od tejto skrinky vzdialený asi cca 7m.

Nie som si istý či po kúpe domu nám dodávateľ elektriny menil elektromer lebo som bol odcestovaný a všetko vybavovala manželka - ale myslím že áno lebo v rozvádzači bol taký lístok kde bolo niečo také uvedené. Ale ten predošlý elektromer sme mali taký "obyčajný" - teda kolečko v strede sa točilo a bol tam taký mechanický číselník. Asi pred rokom a pol nám znovu menili elektromer, tentokrát sme dostali už taký nový digitálny s asi gsm anténou - údajne už nemusia chodiť fyzicky odčítavať hodnotu elektromeru a posiela to dáta samo.

Tú poslednú výmenu elektromeru som bol doma, prebehlo to asi za cca 15 až 30 min. Technik prišiel v dohodnutý termín, vyemnil a odyšiel.

Zálohové platby platíme mesačne inkasom alebo sipom - neviem rieši manželka. Vyúčtovanie chodí  z tohoto pohľadu je všetko ok. taktiež v dome všetko funguje po tejto elektrickej stránke. Nič som tam neprerábal, iba pri rekonštrukcii kúpelne vymenili rozvod v kúpelni.

A teraz k veci. Jednoducho platíme menej za elektriku ako by som čakal špeciálne v našom prípade kedy proste naša rodina, manželka a decká moc šetrné nie sú. Nezdalo sa mi to od začiatku a až teraz som prišiel na to že elektircký bojler resp celý rozvod v pivnici a dielni nemeria.

Ja neviem čo stým. Elektromer menili minimálne raz, ale skôr myslím že dva krát. Nikto nám  nič nepovedal že by bolo niečo zlé. Všetko funguje. Ale mám strach ísť niečo niekde hlásiť ako by to dopadlo... čo poradíte? čo sa môže stať?

[Miroslav Minařík]

Pokud to nahlásíte, pak oficiálně přiznáte, že uvedená elektroinstala ce není jen dle dokumentace, ale také že v tom máte neskutečný bordel. Pokud vám někdo dá nějakou pokutu, pak za to, že provozujete něco, nad čím jako majitel, provozovatel nemáte kontrolu.

Argument, že nemáte prostředky na vysekání všeho a na novou instalaci u sou neobstojí. Je to na vás abyste si zavolal odborníky, kteří dají všechny obvody do pořádku.

A je zcela jedno zda je to salaš v Tatrách nebo nebo byt uprostřed města.

[Jan Bocek]

Je to na vás abyste si zavolal odborníky, kteří dají všechny obvody do pořádku.

Pokud chcete vygenerovat pro sebe řadu problému, tak to nahlaste dodavateli elektřiny.

Jenže normální postup spočívá v tom, že ve svém okolí oslovíte odborníka, na příklad revizního technika, nebo dobrého elektrikáře. Ten provede nejdříve odbornou kontrolu s měřením a vyjádřením potvrzení, nebo zamítnutí vaše hypotetické představy.

Pokud nebude elektrická instalace ve shodě s připojovacími podmínkami, navrhne řešení a cenovou nabídku úpravy. Pak elektrikář obvykle nahlásí, že jde "pod plomby" a provede úpravy. Po ukončení se pošle nová revizní zprávy dodavateli s žádosti o zaplombování. A pak již budete mít klidné spaní......

Pokud by na to přišel dodavatel elektrické energie, že je zde černý odběr, tak vás to bude stát mnohonásobně více, než úprava elektriky do řádného ( akceptovatelné ho) stavu.

[Rozvodak]

Je to blbé, ale neznalost zákona neomlouvá. Stejně tak jako provozování instalace bez revize a dokumentace.

Sic chápu postoj kolegy Bocka, nikdo nechce být potrestán za to co neprovedl. Ale odborník který se podílí na odstranění NO, je spolupachatel, jelikož se zřejmě jedná o trestný čin. A odběratel je povinen platit za skutečně odebranou elektřinu...

[Petr Liskar]

Jde jednoznačně o skrytou vadu nemovitosti.
Nevím, jak na Slovensku, ale v České republice je lhůta na oznámení skryté vady prodávajícímu 5 let.
Pokud jste ještě ve lhůtě, tak máte jakousi šanci na to, aby jste případné penále od rozvodných závodů dostal uhrazené od prodejce nemovitosti.
Pokud jste lhůtu prošvihl, tak máte šanci stejnou, jako sněhová koule v pekle a pak je rozumné použít návodu páně Bocka...

[Jiří_Hrubý]

Docela prekérka.
Tazatel by měl začít tím, že vypne hlavní jistič a zjistí, jestli něco někde nefunguje.
Pokud ano, je tam nijak nemaskovaný NO, který lze celkem snadno odhalit.
Pokud ne, nemusí se jednat o NO, nebo tam proběhla úspěšně snaha o prvotní skrytí.
Zvýší se hodnota odběru na bargrafu elměru, když něco zapnete ve sklepě, nebo dílně?
Máte nějakou dokumentaci k elektroinstala ci?
Koupil jste možná zajíce v pytli, nebyl by to první případ a argumentace nedostatku revizní zprávy taky není neprůstřelná, protože na trhu je dostatek majitelů razítka s lvíčkem, kterým je za i malý obnos vcelku jedno, pod co jej orazí a ještě to napíšou tak, že jsou nepostižitelní .
Takový případ s NO v prodané chalupě i s revizí proběhl ale nemůžu uvést veřejně detaily. V kostce revize na chalupu byla, ovšem umě vymezená rozsahem.
Jak z toho ven- když se obrátíte na distributora, jste propadající, když to necháte v tichosti předělat, stejně riskujete to, že slušná firma vás napráší, protože v rámci dobrých vztahů s distributorem to tak je a nějaká hospodská lehkoživka to v té hospodě rozkecá a jste tam zase...
Takže z morálního hlediska, pokud nejste zřizovatelem NO - pokuta za NO je větší randál, než rekonstrukce elektroinstala ce celé chalupy. Finančně budete sankcionován tak jako tak ale když vám za ty prachy co by stál ten NO předělá diskrétní živnostník celou instalaci podle PD a nezávislý slušný RT vystaví RZ, ještě na tom ušetříte.
Nebo se napráskáte, zaplatíte pokutu a ještě předělání instalace.
Neznalost zákona pravda neomlouvá, ovšem pochybuji, že černoch už ze své podstaty by byl součástí kupní smlouvy, natož jakékoliv dokumentace a rovněž tak že průměrný RT bude tak důsledný a tak vybaven, aby jej odhalil...

[Jan Bocek]

A teraz k veci. Jednoducho platíme menej za elektriku ako by som čakal špeciálne v našom prípade kedy proste naša rodina, manželka a decká moc šetrné nie sú. Nezdalo sa mi to od začiatku a až teraz som prišiel na to že elektircký bojler resp celý rozvod v pivnici a dielni nemeria.

Ono to také nemusí být NO, ale napojení ze sousedního domu v případě dvojdomku.
To by byl lepší případ......al e zase se mnoho věcí jen domníváme.

V každém případě je nutno to ověřit jak fakticky tak odborně.....
Na ten boiler je "dvoutarifní elektroměr"?

[Radim Strycharski]

Ale odborník který se podílí na odstranění NO, je spolupachatel, jelikož se zřejmě jedná o trestný čin. A odběratel je povinen platit za skutečně odebranou elektřinu...

Dokud se nezměří odebíraný proud mimo elektroměr, tak jde zatím jen o podezření na NO. Je chvályhodné, že to tazatel chce řešit a stejně tak je chvályhodná i pomoc jakéhokoliv odborníka. NO je porušení zákona, ke kvalifikaci na trestný čin je potřeba ještě něco navíc.

Pokud jste ještě ve lhůtě, tak máte jakousi šanci na to, aby jste případné penále od rozvodných závodů dostal uhrazené od prodejce nemovitosti.

To je holub na hodně vysoké střeše. Majitel je bez dokumentace a i kdyby ji měl, tak v ní určitě nebude dokumentován NO. Bude muset jednoduše, ve snesitelně krátké době a aspoň trochu levně prokázat, že toho Černého Petra převzal od předchozího majitele. Následně bude muset svůj nárok vymoci. 

[Petr Liskar]

Bude muset jednoduše, ve snesitelně krátké době a aspoň trochu levně prokázat, že toho Černého Petra převzal od předchozího majitele.

To vůbec neni tak těžké, jak se to jeví.

Následně bude muset svůj nárok vymoci. 

Ano, tuto část jsem mínil tím "máte jakousi šanci"...

[Rozvodak]

Dokud se nezměří odebíraný proud mimo elektroměr, tak jde zatím jen o podezření na NO. Je chvályhodné, že to tazatel chce řešit a stejně tak je chvályhodná i pomoc jakéhokoliv odborníka. NO je porušení zákona, ke kvalifikaci na trestný čin je potřeba ještě něco navíc.

Já to nekvalifikuji, říkám "zřejmě". Nevím jak v SR, tady je hranice mezi přestupkem a trestným činem 5.000,-. Pokud to tazatel užívá cca. 5 let, může mu to v případě zjištění vyfakturovat distribuce zpětně (dle provedení). A tuhle hranici překročí snad každé NO.

Popravdě si nepamatuji na případ že by se někdo sám nahlásil. Většinou to v dobré víře odnese nový majitel, nebo se to nevědomky zruší při rekonstrukci.

Ono to také nemusí být NO, ale napojení ze sousedního domu v případě dvojdomku.
To by byl lepší případ......al e zase se mnoho věcí jen domníváme.

V každém případě je nutno to ověřit jak fakticky tak odborně.....
Na ten boiler je "dvoutarifní elektroměr"?

To by byl dost štědrý soused, kdyby mu nevadilo a ani si nevšiml, že si na jeho účet hřeje vodu někdo jiný a to pomalu 40 let, nemyslíte? U domku je to dost nepravdépodobn é.

Než se v tom pitvat a někomu něco vysvětlovat, aby měly problémy druzí nebo se to provalilo, nejlepší je udělat přeložku do plotu. A furt jste v plusu....

[Marian Hanzalík]

Je to blbé, ale neznalost zákona neomlouvá. Stejně tak jako provozování instalace bez revize a dokumentace.

Sic chápu postoj kolegy Bocka, nikdo nechce být potrestán za to co neprovedl. Ale odborník který se podílí na odstranění NO, je spolupachatel, jelikož se zřejmě jedná o trestný čin. A odběratel je povinen platit za skutečně odebranou elektřinu...

Doteraz som si myslel, že trestný čin je inštalácia a provoz čierneho odberu, nie jeho zrušenie človekom, ktorý ho objavil. Tazatel neni pachatel.

[Jan Bocek]

Než se v tom pitvat a někomu něco vysvětlovat, aby měly problémy druzí nebo se to provalilo, nejlepší je udělat přeložku do plotu. A furt jste v plusu....

Je vidět, že máte v této oblasti velké zkušenosti. Navržené řešení je jedno z možných a velice dobré, jak vybruslit z této "prekerní" situace. Navíc taková přeložka elektroměru do sloupku je velice podporována distributorem.

[Rozvodak]

Doteraz som si myslel, že trestný čin je inštalácia a provoz čierneho odberu, nie jeho zrušenie človekom, ktorý ho objavil. Tazatel neni pachatel.

Pokud je pravda, že tam k NO dochází, tak právní postihy jdou za tím kdo to užívá, respektive kdo má smlouvu. Takže tazatel je ne-vědomí pachatel, protože dochází ke krádeži elektřiny.

A obávám se že správně by takovou skutečnost měl elektrikář nahlásit DS a policii. Protože tím, že to elektrikář zruší, tak zakryje stopy po trestném činu a škodu způsobenou distribuci nikdo nezaplatí.

[Radek Červený]

A obávám se že správně by takovou skutečnost měl elektrikář nahlásit DS a policii. Protože tím, že to elektrikář zruší, tak zakryje stopy po trestném činu a škodu způsobenou distribuci nikdo nezaplatí.

Na straně druhé, to, co by požadovala distribuce za NO, celkem spolehlivě v násobcích převyšuje případnou vzniklou škodu. Takže ani druhá varianta není úplně košer.

Neznáme místní podmínky, ale i já se přikláním k alternativě v tichosti nechat dům důkladně zrevidovat  a případné nedostatky neprodleně nechat odstranit. Beru to pouze pocitově, lidsky, nikoliv legislativně a netvrdím ani to, že je to tak správně.

[Martin Škopek]

Neznám legislativu v SR, ale u nás platí dle en. zákona 458/2000 Sb.:

§ 51
(3) Při neoprávněném odběru elektřiny je osoba, která neoprávněně odebírala nebo odebírá elektřinu, povinna nahradit v penězích vzniklou škodu. Nelze-li zjistit vzniklou škodu na základě prokazatelně zjištěných údajů,  je povinna uhradit škodu určenou výpočtem podle hodnoty hlavního jističe před elektroměrem nebo předřazeného jistícího prvku a obvyklé doby jejich využití, nedohodnou-li se obě strany jinak. Škodou jsou i prokazatelné nezbytně nutné náklady vynaložené na zjišťování neoprávněného odběru elektřiny.


vyhl. 82/2011 Sb.:

(1) Při neoprávněném odběru elektřiny určí množství skutečně neoprávněně odebrané elektřiny provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy na základě změřených nebo jinak zjištěných prokazatelných údajů o neoprávněném odběru elektřiny.
...
(10) Výši náhrady škody za neoprávněný odběr elektřiny lze rovněž stanovit písemnou dohodou mezi provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy a zákazníkem nebo osobou, která měla z neoprávněného odběru elektřiny prospěch, nebo se na takovém prospěchu podílela. Náhrada škody stanovená tímto způsobem nesmí být vyšší než náhrada vypočtená podle předchozích odstavců.


Tudíž ve Vašem případě, pokud bych to chtěl hlásit distributorovi, tak
1) nechám si zpracovat znalecký posudek, jaké množství elektřiny mohlo být reálně spotřebováno,
2) pak bych to prostřednictví m právního zástupce nahlásil a trval na dohodě ... pokud bude odpovídat "skutečné" škodě, tak vlastně jen doplácíte, co jste odebral a nezaplatil...

Standardně jde podezření na NO podat i elektronicky, viz např. https://www.eon.cz/ke-stazeni/produkty/zakaznicky-servis-elektrina/eon-oznameni-o-podezreni-na-neopravneny-odber-pdf/eon-oznameni-o-podezreni-na-neopravneny-odber.pdf.

[Rozvodak]

Na straně druhé, to, co by požadovala distribuce za NO, celkem spolehlivě v násobcích převyšuje případnou vzniklou škodu. Takže ani druhá varianta není úplně košer.

A jak jste k tomu dospěl? Ono je rozdíl když někdo vědomě šmelí, druzí s tím mají hromadu práce, než mu to dokážou a mezi tím, když se někdo sám přizná sám od sebe.

Obvyklá cena dle vyhlášky je vysoko, na druhou stranu lepší mimosoudně zaplatit než jít do kriminálu. Je to drahé ponaučení. 

Jak se s tím tazatel vypořádá je na něm. Krom zmíněných možností, to může nechat vyhnít a čekat až přijdou. Jestli se u nich už instalují AMM tak to dlouho trvat nebude.

Neznáme místní podmínky, ale i já se přikláním k alternativě v tichosti nechat dům důkladně zrevidovat  a případné nedostatky neprodleně nechat odstranit. Beru to pouze pocitově, lidsky, nikoliv legislativně a netvrdím ani to, že je to tak správně.

Lidsky... kdo dělá s lidma, ví že každej šejdíř lže jak když tiskne. Ono to všechno mohou bejt keci, jen aby se tonoucí stébla chytl a zahrál na city

[Jirka Š. Svejkovský]

Než hledat moudra tady, poradil bych se nejdřív s právníkem. Dokáže minimalizovat škody lépe, než my všichni dohromady.

[Miroslav Minařík]

Než hledat moudra tady, poradil bych se nejdřív s právníkem. Dokáže minimalizovat škody lépe, než my všichni dohromady.

To je určitě správná cesta. Leč podstatně dražší, než natažení nového vedení.