Která norma definuje, co je to světelný obvod?

[Jan Sixta]

Představte si panelákový byt 1+kk o snad ani ne 40 metrech čtverečních a rekonstrukci jádra. Koupelna, záchod, kuchyně. V koupelně je světlo na stropě, a podsvětlené zrcadlo. Na záchodě též světlo. Do kuchyně světlo nad linkou.

Z diskuse o možné rekonstrukci elektroinstala ce s revizním technikem na místně přítomným vyplynulo, že každý světelný obvod (tedy každé jednotlivé svítidlo s vypínačem) musí mít samostatný proudový chránič.

Prosím o uvedení na pravou míru, připadá mi to jako dost kreativní výklad nějaké mne neznámé normy, že by se světelný obvod se definoval jako každé svítidlo s vypínačem. Která norma tedy definuje, co je to světelný obvod?

Rozumím požadavku na vhodné rozdělení světel v bytě/domě na více okruhů, aby vždy něco zůstalo svítit. Ale chcete mi tvrdit, že třeba v RD s inteligentní elektorinstala cí a třeba 30 svítidly spínanými relátky, se do rozvaděče dá 30x RCBO, každý po nejnéně tisícikoruně za kus?

Jsem sice z oboru, ale ne projekce bytů a výše uvedené, mi opravdu připadá jako zhovadilost maximální. Bytová rozvodnice, třeba  kombichrániče Eaton (dva moduly široké) a kvůli bytovému jádru se 4 svítidly pak 8 modulů v rozvodnici v pr..?  To máme nyní v normách soutěž o prodej co největšího počtu chráničů? Nebo že ani to podsvícené zrcadlo nemůže dohromady se světlem na stropě? Kam šel zdravý rozum?

Na tak malý byt bych si představil maximálně tak dva světlené "okruhy": Jádro a zbytek. (A protože zbytek bytu zůstane v hliníku, tak tam RCBO bude maximálně tak to jedno pro jádro). V případě výpadku jednoho zcela jistě v tom bytě po tmě nezabloudíte, zbytek bude svítit. Ale když to musí být, tak i byt 1+kk bude mít rozvodnici jak v malé fabrice.  

[Milan Hudec]

Každý člen delegace bude chráněn pancéřovým vozem.
Jedním kam se strejcové sesednou nebo více vozy?
Vycházel bych z projektu, ten určuje kolik okruhů má byt obsahovat.
Např.okruh 1 obývák+ložnice
                     2 pokoj+předsíň
                     3 koupelna+kuchyň

[Jiří Kantner]

Jedná se o normu ČSN 33 2130 ed.4 ,platnou od roku 2025. Tady je pár vět které se vás týkají: Obvody se navrhují tak, aby porucha jednoho chrániče nevyřadila osvětlení nepřiměřeně velké části objektu.
V praxi to znamená: minimálně 2 světelné obvody na byt/dům.
Tohle má svou logiku.  Doby, kdy míval byt 2+1 v paneláku 3 pojistky  jedna  světlo  druhá zásuvky a třetí infrazářič v koupelně jsou  nenávratnou minulostí.

[Pavel Horský]

Např. při poruše na obvodu osvětlení koupelny by měl mít člověk možnost vystoupit na přilehlou chodbu, jejíž osvětlení je napájeno z jiného obvodu. Stejné je to např. u kuchyně, kde je z jiného obvodu napájeno osvětlení pracovní desky a z jiného pak centrální osvětlení kuchyně.
Byt 1+kk bych viděl na dva světelné obvody.
1. koupelna + osv. prac. desky kuchyňské linky
2. zbytek

Co se týče rozvaděče, pak bych viděl tyto moduly...

hlavní vypínač
2x chránič osvětlení
1x chránič bytové zásuvky
1x chránič zásuvky nad prac. deskou kuch. linky
1x chránič myčka
1x chránič pračka
1x chránič sušička
1x chránič lednice
1x chránič trouba
1x chránič + jistič indukční deska

Otázkou je, jak je v uvedeném bytovém domě řešena ochrana před přepětím.

Jste z oboru, pak si jistě dokážete spočítat velikost rozvaděče.

[Jan Sixta]

Která kapitola/článek v 332130 ed.4 to prosím je? Uvedený text v této normě nenalézám. S min. 2 okruhy samozřejmě souhlasím, to je rozumné, ale požadavek RT na co svítidlo to okruh, mi připadá silně přehnaný.

Pane Horský, dovedu, jen se divím, proč po mě RT chce chránič na každé svítidlo zvlášť. Je to dle mého názoru nesmysl.

V uvedeném bytě je z velkých spotřebičů pouze pračka (a malá volně stojící mikrovlnná trouba <2kVA, která dle 332130 nutně nepotřebuje svůj obvod). Musí být i tato trouba na samostatném okruhu a dedikované zásuvce, nebo stačí, že budou na lince k dispozici dva samostatně jištěné obvody např. po 3 zásuvkách? Se dvěma obvody se každopádně počítá. Já jen když už jste vytáhl ten rozpis modulů...

[Pavel Horský]

Vždy je potřeba si uvědomit, co vše je schopna si hospodyně soudobě pustit na daném zásuvkovém obvodu. Pokud zapne mikrovlnku 1,4kW, varnou konvici 2,2kW a kontaktní grill 2,2kW (příprava snídaně),  pak jistě sám uznáte, že tudy cesta nevede.
Pak se kuchyňské rozvody dělí na poměrně dost obvodů.
Ve vašem případě by pro tyto běžné spotřebiče měli stačit vámi citované dva zásuvkové okruhy.

Tvrzení, že co svítidlo to proudový chránič je samozřejmě nesmysl. Pokud toto váš RT tvrdí, měl by doložit na základě čeho. Garantuji vám, že se bude vymlouvat a nic nepředloží, protože toto tvrzení nemá v normách žádnou podporu.

Platí že, co světelný obvod, to proudový chránič.
Otázkou je, zda jste si s RT dobře rozuměli a on neměl na mysli svítidlo, ale světelný obvod.

[Jan Sixta]

Kdepak, RT mi řekl (dle mého názoru zcela srozumitelným způsobem),  že to bere co kus to chránič.

No, když do toho přimícháte ten kontaktní gril a dle RT nutně vyžadovanou zvlášť zásuvku pro mikrovlnku (která z vyjmenovaných spotřebičů má příkon nejnižší),  tak na druhém okruhu ten gril dohromady s rychlovarkou taky nic moc.

Sice už tedy odbíhám od původního tématu, ale nechť to uzavřeme: Musí ta mikrovlnka mít dedikovaný okruh, či nikoliv? Dle mého názoru ne, 33 2130 je v tom poměrně jasná. Není nad 2 kVA, nemusí mít smostatný okruh. Navíc to bude volně stojící spotřebič, nikoliv vestavný. Za mne tedy dva samostatné okruhy, dvě např. trojzásuvky na linku vlevo/vpravo a majitele bytu poučit, co kam patří. Koneckonců, rychlovarka se s malou 1000 W mikrovlnkou na jednom okruhu snese, když je někdo dá obě náhodou na stejnou stranu.

Ještě prosím pana kolegu Kantnera, aby upřesnil  kde ten text v ČSN 33 2130 našel,   .

[Jan Franěk]

Citovaná norma ČSN EN 33 2130 ed.4

- na světelný okruh lze připojit tolik svítidel.....  - váš RT je blbec který požaduje nesmysly
- tabulka č.8 určuje kolik je doporučeni minimálně okruhů dle velikosti bytu. Ze zkušenosti víme že je to žalostně málo. V bytě do třech místností jsou rozumné minimálně dva světelné okruhy (bez ohledu na počet svítidel, pokud nejde o nějaký "extrém")
- to co psal pan Kantner, se týká spíše společných prostor. Nicméně jak jsem psal víše, také doporučím minimálně dva světelné okruhy


Kdyby jste postupoval správně a nechal si zpracovat projektovou dokumentaci, nemusíte se bavit s nýmandy co nerozumí své práci. Jen by jste vyžadoval ať udělají to co je v projektu. TO samé platí o návrhu rozvaděče a tak dála a tak dále. JE to pořád dokola. HLedáte na internetu to máte požadovat=hledat úplně jinde

[Milan Hudec]

Kdyby se normotvůrce vyžvejkl srozumitelně, tak nevznikají dohady a fámy..
Zde bych základní chybu hledal ne u RT ale na druhé straně vodítka.

[Jiří Kantner]

Normotvůrce nebo spíš normopřekladat el se sice vyjádřil ne moc přesně ale tohle ustanovení není žádná novinka, to už má za sebou  nějakou tu desítku let co se v normách  tenhle odstavec nemění.
Takže buď je revizák úplně bez praxe a / nebo žije v úplném vzduchoprázdnu .  Nedovedu si představit že takhle bude "školit" všechny montéry a projektanty o tom jak on chápe pojem světelný obvod a vy jste první u koho narazil. Pak jsou i jiná spekulativní vysvětlení...

[Honza Veselý]

...
Kdyby jste postupoval správně a nechal si zpracovat projektovou dokumentaci, nemusíte se bavit s nýmandy co nerozumí své práci. Jen by jste vyžadoval ať udělají to co je v projektu. TO samé platí o návrhu rozvaděče a tak dála a tak dále. JE to pořád dokola. HLedáte na internetu to máte požadovat=hledat úplně jinde
....

Přesně tak.

[Milan Hudec]

Normotvůrce nebo spíš normopřekladat el se sice vyjádřil ne moc přesně ale tohle ustanovení není žádná novinka, to už má za sebou  nějakou tu desítku let co se v normách  tenhle odstavec nemění.
Takže buď je revizák úplně bez praxe a / nebo žije v úplném vzduchoprázdnu .  Nedovedu si představit že takhle bude "školit" všechny montéry a projektanty o tom jak on chápe pojem světelný obvod a vy jste první u koho narazil. Pak jsou i jiná spekulativní vysvětlení...

Ne ne, hovořím o ed.4 platnost od 2025.

[Jan Franěk]

Ne ne, hovořím o ed.4 platnost od 2025.

Nechápu co je na tom nepochopitelné ho? Už jsem sem dával i část citace.

Pro jistotu celý článek:

5.2.1 Na jeden světelný obvod se smí připojit takový počet svítidel, aby součet jejich jmenovitých proudů nepřekročil jmenovitý proud jisticího přístroje obvodu. Jmenovitý proud svítidel se stanoví z maximálního příkonu, pro který jsou svítidla konstruována. V prostorech s větším počtem světelných zdrojů (není-li nutné osvětlovat celou plochu současně),   se světelné
obvody rozdělují na více samostatně ovládaných skupin svítidel k dosažení optimální regulace osvětlení a hospodárného využití elektřiny.
Jeden koncový světelný obvod obecného osvětlení lze užívat v prostorech s nízkým rizikem (vnější vliv BD1) podle ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2.


A teĎ by mne zajímalo proč ten tydýt tvrdí že co světlo to cháničojistič . 

Nebo to někdo chápe jako ten RT a já si to špatně vykládám?

[Milan Hudec]

Normu ted u sebe nemám, tak jen nepřesně z hlavy:
Každý koncový světelný okruh má mít svůj chránič....... ..
Už jsme tu téma několikrát diskutovali a to bez jednoznačného výsledku.

[Jan Franěk]

Normu ted u sebe nemám, tak jen nepřesně z hlavy:
Každý koncový světelný okruh má mít svůj chránič....... ..
Už jsme tu téma několikrát diskutovali a to bez jednoznačného výsledku.

Osobně se domnívám že jednoznačné to je. Jak to určí projekt. Z mnou citované části jednoznačně vyplívá že na jednom okruhu se počítá s více světli a nemusí být na jednom vypínači. Jak je psáno, klidně se okruh dělí do skupin světel .

Tak kde je ten problém?

[Jiří Schwarz]

Když už na začátku normy je několik stran definicí, je škoda, že autoři normy nedefinovali také
 "koncový světelný okruh"

[Milan Hudec]

Světelný okruh může být více světelných obvodů pod jedním chráničem?
Světelný obvod může být více světelných okruhů pod jedním chráničem?
Koncový obvod/okruh je co?
Norma v kmenové části (tj.kolik má být v bytě obvodů/okruhů) s pojmem koncový nepracuje.
Za mne to je neuchopitelné s názorem normotvůrci vyliž...pr...,  udělám to dle svého.
Má to psát jeden chlap s nadhledem a ne deset snaživců.
Ano je zde jistý převažující názor jak to možná mysleli, ale proč to tak jasně nenapsali těžko říci.

[Jan Franěk]

Dle citace víme:
- okruh může mít více světel
- okruh může mít více skupin světel
- je potřeba zohlednit max proud tak, aby nepřesahoval schopnosti spínacího prvku a předjištění.

co ještě potřebujeme?

Jasně chápu, není to napsáno zcela jasně a polopaticky. S tím samozřejmě souhlasím. Ale kdo by si to vykládal jako co jedno světlo to okruh? ......

Nechci se hádat o tom co jak je nedostatečně popsáno. V tom se určitě shodujeme, ale  podle mne je důležíté se na té kravině nezacyklit v této diskusi, jen poradit tazateli. Ten už ví že požadavek jeho RT je pí...,  kravina.    A vo tom to nyní celé je. O ničem jiném