Která norma definuje, co je to světelný obvod?

[Jan Sixta]

Představte si panelákový byt 1+kk o snad ani ne 40 metrech čtverečních a rekonstrukci jádra. Koupelna, záchod, kuchyně. V koupelně je světlo na stropě, a podsvětlené zrcadlo. Na záchodě též světlo. Do kuchyně světlo nad linkou.

Z diskuse o možné rekonstrukci elektroinstala ce s revizním technikem na místně přítomným vyplynulo, že každý světelný obvod (tedy každé jednotlivé svítidlo s vypínačem) musí mít samostatný proudový chránič.

Prosím o uvedení na pravou míru, připadá mi to jako dost kreativní výklad nějaké mne neznámé normy, že by se světelný obvod se definoval jako každé svítidlo s vypínačem. Která norma tedy definuje, co je to světelný obvod?

Rozumím požadavku na vhodné rozdělení světel v bytě/domě na více okruhů, aby vždy něco zůstalo svítit. Ale chcete mi tvrdit, že třeba v RD s inteligentní elektorinstala cí a třeba 30 svítidly spínanými relátky, se do rozvaděče dá 30x RCBO, každý po nejnéně tisícikoruně za kus?

Jsem sice z oboru, ale ne projekce bytů a výše uvedené, mi opravdu připadá jako zhovadilost maximální. Bytová rozvodnice, třeba  kombichrániče Eaton (dva moduly široké) a kvůli bytovému jádru se 4 svítidly pak 8 modulů v rozvodnici v pr..?  To máme nyní v normách soutěž o prodej co největšího počtu chráničů? Nebo že ani to podsvícené zrcadlo nemůže dohromady se světlem na stropě? Kam šel zdravý rozum?

Na tak malý byt bych si představil maximálně tak dva světlené "okruhy": Jádro a zbytek. (A protože zbytek bytu zůstane v hliníku, tak tam RCBO bude maximálně tak to jedno pro jádro). V případě výpadku jednoho zcela jistě v tom bytě po tmě nezabloudíte, zbytek bude svítit. Ale když to musí být, tak i byt 1+kk bude mít rozvodnici jak v malé fabrice.  

[Milan Hudec]

Každý člen delegace bude chráněn pancéřovým vozem.
Jedním kam se strejcové sesednou nebo více vozy?
Vycházel bych z projektu, ten určuje kolik okruhů má byt obsahovat.
Např.okruh 1 obývák+ložnice
                     2 pokoj+předsíň
                     3 koupelna+kuchyň

[Jiří Kantner]

Jedná se o normu ČSN 33 2130 ed.4 ,platnou od roku 2025. Tady je pár vět které se vás týkají: Obvody se navrhují tak, aby porucha jednoho chrániče nevyřadila osvětlení nepřiměřeně velké části objektu.
V praxi to znamená: minimálně 2 světelné obvody na byt/dům.
Tohle má svou logiku.  Doby, kdy míval byt 2+1 v paneláku 3 pojistky  jedna  světlo  druhá zásuvky a třetí infrazářič v koupelně jsou  nenávratnou minulostí.

[Pavel Horský]

Např. při poruše na obvodu osvětlení koupelny by měl mít člověk možnost vystoupit na přilehlou chodbu, jejíž osvětlení je napájeno z jiného obvodu. Stejné je to např. u kuchyně, kde je z jiného obvodu napájeno osvětlení pracovní desky a z jiného pak centrální osvětlení kuchyně.
Byt 1+kk bych viděl na dva světelné obvody.
1. koupelna + osv. prac. desky kuchyňské linky
2. zbytek

Co se týče rozvaděče, pak bych viděl tyto moduly...

hlavní vypínač
2x chránič osvětlení
1x chránič bytové zásuvky
1x chránič zásuvky nad prac. deskou kuch. linky
1x chránič myčka
1x chránič pračka
1x chránič sušička
1x chránič lednice
1x chránič trouba
1x chránič + jistič indukční deska

Otázkou je, jak je v uvedeném bytovém domě řešena ochrana před přepětím.

Jste z oboru, pak si jistě dokážete spočítat velikost rozvaděče.

[Jan Sixta]

Která kapitola/článek v 332130 ed.4 to prosím je? Uvedený text v této normě nenalézám. S min. 2 okruhy samozřejmě souhlasím, to je rozumné, ale požadavek RT na co svítidlo to okruh, mi připadá silně přehnaný.

Pane Horský, dovedu, jen se divím, proč po mě RT chce chránič na každé svítidlo zvlášť. Je to dle mého názoru nesmysl.

V uvedeném bytě je z velkých spotřebičů pouze pračka (a malá volně stojící mikrovlnná trouba <2kVA, která dle 332130 nutně nepotřebuje svůj obvod). Musí být i tato trouba na samostatném okruhu a dedikované zásuvce, nebo stačí, že budou na lince k dispozici dva samostatně jištěné obvody např. po 3 zásuvkách? Se dvěma obvody se každopádně počítá. Já jen když už jste vytáhl ten rozpis modulů...

[Pavel Horský]

Vždy je potřeba si uvědomit, co vše je schopna si hospodyně soudobě pustit na daném zásuvkovém obvodu. Pokud zapne mikrovlnku 1,4kW, varnou konvici 2,2kW a kontaktní grill 2,2kW (příprava snídaně),  pak jistě sám uznáte, že tudy cesta nevede.
Pak se kuchyňské rozvody dělí na poměrně dost obvodů.
Ve vašem případě by pro tyto běžné spotřebiče měli stačit vámi citované dva zásuvkové okruhy.

Tvrzení, že co svítidlo to proudový chránič je samozřejmě nesmysl. Pokud toto váš RT tvrdí, měl by doložit na základě čeho. Garantuji vám, že se bude vymlouvat a nic nepředloží, protože toto tvrzení nemá v normách žádnou podporu.

Platí že, co světelný obvod, to proudový chránič.
Otázkou je, zda jste si s RT dobře rozuměli a on neměl na mysli svítidlo, ale světelný obvod.

[Jan Sixta]

Kdepak, RT mi řekl (dle mého názoru zcela srozumitelným způsobem),  že to bere co kus to chránič.

No, když do toho přimícháte ten kontaktní gril a dle RT nutně vyžadovanou zvlášť zásuvku pro mikrovlnku (která z vyjmenovaných spotřebičů má příkon nejnižší),  tak na druhém okruhu ten gril dohromady s rychlovarkou taky nic moc.

Sice už tedy odbíhám od původního tématu, ale nechť to uzavřeme: Musí ta mikrovlnka mít dedikovaný okruh, či nikoliv? Dle mého názoru ne, 33 2130 je v tom poměrně jasná. Není nad 2 kVA, nemusí mít smostatný okruh. Navíc to bude volně stojící spotřebič, nikoliv vestavný. Za mne tedy dva samostatné okruhy, dvě např. trojzásuvky na linku vlevo/vpravo a majitele bytu poučit, co kam patří. Koneckonců, rychlovarka se s malou 1000 W mikrovlnkou na jednom okruhu snese, když je někdo dá obě náhodou na stejnou stranu.

Ještě prosím pana kolegu Kantnera, aby upřesnil  kde ten text v ČSN 33 2130 našel,   .

[Jan Franěk]

Citovaná norma ČSN EN 33 2130 ed.4

- na světelný okruh lze připojit tolik svítidel.....  - váš RT je blbec který požaduje nesmysly
- tabulka č.8 určuje kolik je doporučeni minimálně okruhů dle velikosti bytu. Ze zkušenosti víme že je to žalostně málo. V bytě do třech místností jsou rozumné minimálně dva světelné okruhy (bez ohledu na počet svítidel, pokud nejde o nějaký "extrém")
- to co psal pan Kantner, se týká spíše společných prostor. Nicméně jak jsem psal víše, také doporučím minimálně dva světelné okruhy


Kdyby jste postupoval správně a nechal si zpracovat projektovou dokumentaci, nemusíte se bavit s nýmandy co nerozumí své práci. Jen by jste vyžadoval ať udělají to co je v projektu. TO samé platí o návrhu rozvaděče a tak dála a tak dále. JE to pořád dokola. HLedáte na internetu to máte požadovat=hledat úplně jinde