Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Môžem zlúčiť dva paralelné obvody 16A do jedného 25A?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Môžem zlúčiť dva paralelné obvody 16A do jedného 25A?  (Přečteno 14065 krát)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 11.10.2010, 20:00 »

Mám domový rozvádzač projektovaný na pripojenie tepelného čerpadla s dvoma 3f obvodmi. Jeden obvod bol plánovaný pre motor (kompresor cca 2kW), druhý pre elektrické kúrenie (max. 9kW nastaviteľné v niekoľkých stupňoch) používané len ako záložný alebo doplnkový zdroj tepla. Obidva sú istené 3f ističmi B/16A a pripojené káblom 5x2,5 mm2 s dĺžkou asi 8m každý.

Teraz mám na stole ponuku na novší model, ale už len s jedným spoločným prívodom pre kompresor aj elektrické kúrenie. Odporúčané istenie je 25A, charakteristik a C. Podľa technických údajov by stačilo aj B.

Chcem sa spýtať, či pripravená elektroinštalá cia bude použiteľná pre nové TČ. Inak nemá význam nad ním uvažovať.

Nemám normy, ale 25A je pravdepodobne veľa pre 5x2,5 mm2 vedený prevažne vzduchom pod stropom. V starších diskusiach som čítal, že dva rovnaké káble sa môžu spojiť paralelne. To mi pripadá ako najlepšie riešenie - jeden z ističov vymeniť, druhy nechať len ako rezervu a káble zapojiť paralelne. Pôjde to takto spraviť ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #1 kdy: 11.10.2010, 21:52 »

Kábel CYKY-J 5x2,5 vedení vzduchom by mal zniesť 24A ale tam hra úlohu veľa faktorov.  podivej
Použiť dva káble paralelne z jedného istenia k spoločnému bodu sa robí normálne(teda u výkonových zariadeniach v radoch 100A) len s tím že sa jednotlive káble/vodiče istia poistkami ale ako je to ošetrené v normách neviem.
Istit CYKY-J 5x2,5 ističom B25/3 je naozaj veľa, ideálne by bolo keby máťe k vašému zariadeniu privedený kábel CYKY-J 5x4
Otázka je ako moc nákladná by bola výmena toho káblu za väčší ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 11.10.2010, 22:03 »

Nové zažízení bude taky třífázové?
Pokud ano, to tam chcete dotahnout 2. kabel taky 5x2,5mm2?
Tak to by bylo rozumnější kabel vyměnit.
Nebo je nové zařízení jednofázové? Pak byste musel zdvojit jak vodič L, tak N a také PE. Takže by tam mělo být 6 vodičů! Navíc PE by měl problém s barvami,...

Já bych jednoznačně doporučil výměnu kabelu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 11.10.2010, 22:18 »

Podle Vámi udaných informací v tom nevidím problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 11.10.2010, 22:45 »

Podle vámi udaných informací v tom nevidím problém.
Pokud byste chtěl ty dva paralelně zapojené kabely zatěžovat na doraz, tak by problém s rozdělením proudu a s odjištěním jednotlivých kabelů byl.
Jelikož ale navrhované jištění 25A téměř vyhoví i pro jeden kabel na vzduchu (viz např. pomůcka zde: http://elektrika.cz/jisteni-kabelu E, 3 vodiče, měď, PVC, 2,5 -> zatižitelnost 25 A), také v tom nevidím problém. Jenom aby vás to nesvádělo později jištění posílit...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.10.2010, 22:52 »

Nové zažízení bude taky třífázové?
Ano.

Citace
Pokud ano, to tam chcete dotahnout 2. kabel taky 5x2,5mm2?
Ako som pisal, dva kable uz mam.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 11.10.2010, 23:08 »

Pokud byste chtěl ty dva paralelně zapojené kabely zatěžovat na doraz...

Co je to "na doraz"? Z hlediska lepšího chlazení lze paralelně zapojené kabely zatížit více, než jeden kabel o celkově shodném průřezu. Z hlediska zatížení jsou tak dva paralelní kabely lepší řešení, než jeden o dvojnásobném průřezu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.10.2010, 23:31 »

Tím "na doraz" jsem mínil eventuální využití max. proudové zatižitelnosti každého z kabelů, tzn. zatížit to dvojnásobkem proudové zatížitelnosti jednoho kabelu. V takovém případě by bylo třeba zabývat se mj. rovnoměrným rozdělením proudu mezi oba kabely.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.10.2010, 23:40 »

Jelikož ale navrhované jištění 25A téměř vyhoví i pro jeden kabel na vzduchu (viz např. pomůcka zde: http://elektrika.cz/jisteni-kabelu E, 3 vodiče, měď, PVC, 2,5 -> 25 A), také v tom nevidím problém. Jenom aby vás to nesvádělo později jištění posílit...
Najprv som sa potesil jednoduchemu rieseniu, ale pre sposob C (v murive = ve zdivu) je to len 23 A. Posledny usek je v stene pod omietkou.

Prekvapilo ma a nechapem preco lepsie hodnoty vychadzaju pre E ako pre C, hoci betonove murivo lepsie odobera teplo ako vzduch.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 12.10.2010, 00:26 »

Kde to bude ve zdivu?
Redukce na zdivo 95% jm. zatižitelnosti (=23,7 - někde je to zaokrouhleno nahoru a někde dolů) platí při základní teplotě (zdiva) 30°C.
Pro 25°C jste zase zpátky doma na zatížitelnosti jednoho kabelu 25 A (jistič ovšem "pustí" víc - jistič 25A může trvale udržet i 28,25 A).

Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo ještě odjistit každý kabel samostatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 12.10.2010, 01:41 »

Kde to bude ve zdivu?
Iba posledné dva metre.

Citace
Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo ještě odjistit každý kabel samostatně.

Pripájam zhrnutie v poradí osobných preferencii:
  • A. využiť neštandardných 5x 5mm2 v dvoch kábloch s jedným ističom 25A
  • B. využiť jeden štandardný kábel 5x2,5 mm2 teoreticky na doraz 25A, ale prakticky na 7A (len kompresor) prípadne 22A (aj elektrické dokurovanie). Bez rezervy do budúcnosti.
  • C. NOVÉ: v manuáli som našiel návod ako znížiť výkon dokurovania na polovicu, potom by stačil istič 16A, ale ako záložný zdroj tepla pre dom by polovičný výkon v zime nestačil.
  • D. objednať starší bezproblémovo pripojiteľný model TČ
  • E. natiahnuť nový kábel do novej zásuvky
  • F. vymeniť kábel

Celkovo to teda beriem ako riešiteľné spôsobom A,B,C alebo v najhoršom prípade E, čiže ponuku budem ďalej zvažovať.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 12.10.2010, 06:49 »

Prekvapilo ma a nechapem preco lepsie hodnoty vychadzaju pre E ako pre C, hoci betonove murivo lepsie odobera teplo ako vzduch.
Vzduch kolem kabelu proudí, takže dlouhodobě ho kabel nezahřeje, v pevných látkách samozřejmě nic neproudí co by odvádělo teplo, takže při dlouhodobém zatížení bude teplota kolem kabelu stoupat = horší chlazení.

Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo odjistit každý kabel samostatně.
Nestandardní neznamená špatné, možná nejsem tak důkladně znalý norem, ale paralelní zapojení 8m kabelů kde bude téměř 100% rezerva v zatižitelnosti bych v případě Martina H. použil bez mrknutí oka  Mrknutí pokud by předělání vedení znamenalo stavební úpravy. Nevidím v tom nejmenší problém.

Z hlediska oteplení což je na krátkou vzdálenost hlavní parametr, uložení C:
CYKY 5x4 max. zatížení 32A
2xCYKY 5x2,5 pokud nejsou vedené těsně u sebe max zatížení 48A
2xCYKY 5x2,5 uložené těsně u sebe 38A

Dva kabely 5x2,5 = vždy lepší řešení než jeden 5x4 (opět z hlediska max. zatížení a oteplení kabelu)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 12.10.2010, 15:44 »

Samozřejmě že z hlediska oteplení, v bezporuchovém stavu, máte pravdu.
V případě poruchy svorky na jednom konci jednoho kabelu, nebo v případě např. převrtání jedné žíly (hmoždinka) ale nastane situace dost odlišná. Instalace bude nadále fungovat, uživatel si ničeho nemusí všimnout, a teď už jen jedna žíla 2,5 mm2 bude odjištěná 25 A.
To už by bylo lehce za hranicí, kdyby se jednalo o 3 žíly v kabelu.
Vzhledem k tomu, že uvažujeme poruchu jen na jedné žíle, ve zbývajících dvou fázích bude zátěž nadále nějak rozdělená mezi dva kabely, takže by to oteplení mělo vyjít tip-ťop i v případě jištění 25 A.
Ale je to už na hraně.

P.S. pokud by se podařilo převrtat celý jeden kabel, tak už by to bylo lehce za přípustnou hranicí, ale takové příhody by si nejspíš uživatel všiml a řešil to.

Iba posledné dva metre.
Ptal jsem se kvůli tomu, jaká teplota stěny se tam dá očekávat. Pokud by se jednalo o podkroví, tak i přes 30°C, a pokud by se jednalo o sklep, tak tam to nebude ani těch 20°C. To má vliv na zatižitelnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 12.10.2010, 19:23 »

Ptal jsem se kvůli tomu, jaká teplota stěny se tam dá očekávat. Pokud by se jednalo o podkroví, tak i přes 30°C, a pokud by se jednalo o sklep, tak tam to nebude ani těch 20°C.

Je to ten lepší prípad - pivnica.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 12.10.2010, 21:23 »

Je to ten lepší prípad - pivnica.
Pak pro 20°C a zeď vychází zatížitelnost 26,6 A, čili lepší než pro vzduch při 30°C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Dobiáš Miroslav I.
« Odpověď #15 kdy: 13.10.2010, 10:03 »

Tak, v tomto tématu mně to připadá jako jedna velká "hrůza" . Tedy s vyjímkou příspěvku p. Schwarze. Pánové, podívejte se na podmínky provozu paralelních kabelů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #16 kdy: 13.10.2010, 11:39 »

Tak, v tomto tématu mně to připadá jako jedna velká "hrůza" . Tedy s vyjímkou příspěvku p. Schwarze. Pánové, podívejte se na podmínky provozu paralelních kabelů.
váš příspěvek na mě působí určitým syndromem nadřazenosti, ale fakta žádná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dobiáš Miroslav I.
« Odpověď #17 kdy: 14.10.2010, 09:22 »

váš příspěvek na mě působí určitým syndromem nadřazenosti, ale fakta žádná.

Tomu opravdu nerozumím, pane Illek. Pro provoz paralelních kabelů platí zvláštní ustanovení. Zatížení se pak stanovuje výpočtem. Tak-že např. : stejný materiál a průřez, stejná délka a uložení, a velmi důležitý požadavek - jištění jedním jisticím prvkem ( tedy nikoliv každý kabel zvlášť). Dříve uvedené příspěvky však takovémuto řešení nenasvědčují. Proto mně to připadá hrůzné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možné v jedné rozbočné krabici rozbočit více obvodů?
 Lze různé prvky obvodu umístit odděleně v různých rozvodnicích?
 Kolik zásuvkových okruhů lze zapojit na jeden chránič?
 Je připojení osvětlení kuchyňské linky na zásuvkový obvod v pořádku?
 Jak postupujete při návrhu zásuvkových okruhů?
 Je možné z HDS vyvést více pracovních obvodů než jeden?
 Co říkáte na světelné obvody spojené pouze pod vypínači?
 Lze použít dle našich norem společný přívod pro světelný i zásuvkový okruh?
 Kolik lze zapojit zářivkových svítidel 2x 36 W na vypínač 10 A ?
 Musí být na každém podlaží dvě svítidla dvou obvodů nebo stačí střídat odvody?
 Musí být jištěn ovládací obvod pro osvětlení zvlášť?
 Mohou spotřebiče napájené z jednoho okruhu používat různou ochranu před NDN?
 Kolik okruhu lze připojit na proudový chránič?
 Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
 Lze mít v parapetním kanálu více samostatně jištěných okruhů?
 Bylo dříve předepsáno okružní vedení zásuvkových okruhů v ČR?
 Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?
 Je možné v Acidurce rozdělit PEN na PE a N a do sporáku jít kabelem 5x2,5?
 Jak společně spínat rozvody 230V a 12V?
 Musím priestorovo oddeliť dva okruhy v jednej podomietkovej krabici?
 je mozne zapojit 1F svodic prepeti pouze na jeden zasuvkovy okruh?
 Proč se nejnižšší úbytky napětí předepisují právě pro světelné okruhy?
 Je nutné pro troubu 2kW instalovat nový zásuvkový okruh?
 Jak odstranit problém dvou obvodů v jedné krabici?
 Proč nesvítí doutnavka v tlačítku?
 Jaký je váš názor na zapojení zásuvek na různé fáze v kuchynské lince ?
 Je možné použít kabel 7J x 2,5 pro tři samostatnė zásuvky?
 Kde se v paneláku spojují nul. vodiče u sv.okruhu pokud nejsou krabičky?
 Kolik byste zapojili PC na jeden okruh 16A ?
 Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
 Mohu byť inštalované tri okruhy 230V rôznych fáz v jednej miestnosti?
 Odpovídá ČSN bezpečnostní okruh, vytvořený ze spínacích tlačítek?
 Aká chyba je v niektorých prepäťových ochranách Philips?
 Co je to ZPĚTNÝ PROUD a co si kdo pod tím představuje?
 Kolik zásuvek 400V může být zapojeno na jeden okruh?
 Lze rozdělit zásuvkový a světelný okruhu v bytovém rozvaděč?
 Jak se vám libí silové vedení a ovládací vodič HDO v jednom kabelu?
 Která norma zakazuje spojení dvou okruhů v jedné krabici?
 Ako hľadáte zásuvky, ktoré prislúchajú k jednotlivým ističom?
 Mohu použít třífázovou zásuvku pro více jednofázových zásuvek?
 Mohou být dva obvody v jednom kabelu?
 Má být v obvodu nejdřív pojistka až poté vypínač spotřebiče nebo naopak?
 Nejsou dva zásuvkové okruhy v nové garsonce málo?
 Lze vést kabelem CYKY 5x2,5 společně 230V i 5V(ss)?
 Lze u kabelu 5C10 použít modrý vodič jako HDO ?
 Jak zapojit pokladní zásuvku na samostatný zdroj?
 Zapojíte vypínač napájení elektroniky LED osvětlení spíše před nebo za jistič?
 Bude mnou procházet proud pokud se dotknu ochranného kolíku zásuvky?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Může se zásuvka 230V/16A napojit se zásuvkového okruhu 400V/16A ?
 Jak najit k zasuvce příslušný jistič pod napětím?
 Je možno připojit zásuvku na 230V ze zásuvky na 400V?
 Jak se díváte po rozdělení na 1f kabely na opětovné sloučení na 3f kabel?
 Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
 Kde je upravena možnost současného napojení obvodů v rozvaděči ze dvou zdrojů?
 Lze použít 5-ti žilový kabel jako 3-žilový v jednofázové instalaci?
 Je možné viesť viac fází TN-C a IT v jednom kábli?
 Lze mít ve dvou spojených krabicích pod omítkou dva obvody?
 Jak je to s minimálními počty obvodů v bytech ve skutečné praxi?
 Proč se zvýší jas odporové žárovky při zapnutí jiného výkonnějšího spotřebiče?
 Jak bezpečně vytvořit zásuvky 2x230V z vedení 400V?
 Mohu použít CYKY 5x2,5 pro tři 1f zasuvkové obvody?
 Mohou být ve dvou podomítkových krabičkách 2 různé fáze?
 Jak zapojit zásuvkové obvody pro instalovaný příkon 7560W?
 Znáte v elektroinstalaci definici pojmu koncový obvod?
 Je možno instalovat několik zásuvkových okruhů do vícenásobné krabice?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Lze použít PE k vedení mínus stejnosměrného napetí?
 Musí se u veřejného osvětlení odpojovat oba pracovní vodiče?
 Jak jednoduše zjistit, že jsou dvě zásuvky na stejné fázi?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.