Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?  (Přečteno 12879 krát)
Chlupatec
« kdy: 29.10.2010, 20:03 »

Narazil jsem na pro mě zajímavý problém.
Provádím postupnou rekonstrukci většího bytu s instalací, která pamatuje ještě zásuvky bez ochranného kolíku
(Dvě zatapetované jsem našel)
Prostě děs a hrůza, tři velké pokoje všechna světla a zásuvky jištěné jedním "černým" jističem, v kuchyni tři zásuvky, každá z jiné fáze, jedna jištěna jističem zbylé dvě pojistkami z třífázového vývodu na sporák atp.
Tři dny jsem běhal po bytě s klešťovým ampérmetrem a hledal co kudy "teče".
Byt byl navíc soudruhy pro svou velikost rozdělen na dva, takže část instalace ukrývá sousedův byt, což je vůbec moc príma.
Rozvody jsou v trubkách.

Cílem bude TN-S soustava se dvěma chrániči (nechci mít celý byt ve tmě, až jeden vypadne) a jističi s odpojovovanou pracovní nulou (nestojí zase o tolik víc, a až bude někde něco vyhazovat chránič, bude se to lépe hledat).
Tam kde to je možné bych rád použil stávající trubky a protáhl nové vodiče.
V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici", moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.
Ušetřil bych místo v trubkách a místo dvou nevzhledných krabic bych měl jen jednu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 29.10.2010, 20:35 »

Pokud jsem Vašemu dotazu porozuměl dobře, pokusím se vám odpovědět.
vámi navrhované řešení, že do každé místnosti zavedete pěti žilový kabel a z něho budete napájet zásuvky a světla by bylo přípustné pouze jako sdružený obvod. To by ale znamenalo, že by jste z jednoho pěti žilového kabelu musel napájet jen světla, nebo jen zásuvky. Kombinace obou by nebylo zrovna košér, protože toto řešení není v souladu z ČSN 33 2000-5-52 článkem 520.N4.3.

Úplně nejlepší bude, když se obrátíte na nějakého odborníka ze svého okolí a ten vám na místě dle Vašich požadavků a představ doporučí nejvhodnější řešení. V diskuzním fóru jistě dostanete nějaké rady, ale pokud chcete mít elektroinstala ci opravdu bezpečnou a funkční, bude lepší provést rekonstrukci se vším všudy co k tomu patří. Tedy začít projektem. Rozhodně si do budoucna ušetříte práci a i peníze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 29.10.2010, 21:25 »


V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici", moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.


TO: Chlupatec

Ne, není to přípustné!


* 33 2000-5-52 obvody v jedné krabici.JPG (27.79 KB, 528x163 - prohlédnuto 785 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.10.2010, 22:04 »

Pokud by se jednalo o obvody napájené z různých fází, proudy se vzájemně odečítají a ZŽ vodič by měl stejný průřez jako vodiče L a N. To byla ale pouze teoretická vsuvka, v praxi  by určitě bylo dobré každý obvod tahat samostatným kabelem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 29.10.2010, 22:48 »

Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.

Nie celkom. Môžete viesť dva káble s dvoma PE, len v každej krabici by sa navzájom prepojili. Ale podmienka 521.N9.4.4 z príspevku p. Beláňa by bola aj tak porušená.

U mňa v garáži sme riešili niečo podobné veľkou 15x15 cm krabicou v stene, v ktorej boli malé plastové krabičky pre každý obvod zvlašť. A v tých malých boli Wago svorky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Chlupatec
« Odpověď #5 kdy: 30.10.2010, 01:49 »

 všem. Normu jsem si přečetl a jsem zase o trochu chytřejší, i když popravdě ne tak úplně chápu smysl některých "omezení". Ale věřím, že jsou to normy psané krví a spáleným masem a vím, že nikdo z nás nebude žít tak dlouho, aby stihl vyzkoušet všechny omyly našich předků. Prostě trubky půjdou ven a místo nich kabely pod omítku, jinak to prostě nepůjde. Ještě jednou díky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 30.10.2010, 09:01 »

Některá omezení norem nemají žádný zásadní vliv na bezpečnost uživatele. Pokud ale zásuvkové a světelné obvody budou odděleny, můžete si při opravě vypnout pouze světelný okruh a víte, že všechny krabice od světel  jsou vypnuté a přitom fungují zásuvky. A naopak. Další věc je, že byste musel celou instalaci dělat průřezem 2,5, protože v krabici by nemělo docházet ke změně průřezu a kvůli zásuvkám byste  musel použít 5x2,5.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tatahub
« Odpověď #7 kdy: 30.10.2010, 09:54 »

To co předložil p.Beláň se týká vedení v trubkách , pokud použijete kabel pod omítkou,můžete jednu společnou krabici použít , co se týká "chybějícího" ochranného vodiče , lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT , tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 30.10.2010, 18:21 »

.... lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT , tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.

Ne, že to není úpně košer, ale je to mimořádný nesmysl!  ajoooo
Vy budete asi velký vtipálek a nic z toho jste nemyslel vážně, že?  Nerozhodný
Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 30.10.2010, 18:54 »

Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  podivej
I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.

Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu", principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"

Je to opravdu "zakázané řešení"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 30.10.2010, 19:27 »

I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.
Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu", principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"
Je to opravdu "zakázané řešení"?

Zakázané to není. Ostatně čím taky? Normy přeci nic zakazovat ani nemohou, když už bychom měli debatu zavést do takovéto demagogické roviny.

Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
tatahub
« Odpověď #11 kdy: 30.10.2010, 20:02 »

Navrhované řešení zcela neodpovídá bodu 520.N4.2 ČSN 33 2000-5-52 , nicméně tento bod se autorům zjevně úplně nepovedl z důvodu možnosti různých výkladů "živých i neživých" ,ochranné zařízení pro živé i neživé části,které potřebuje drát je proudový chránič , takže při doslovném výkladu tohoto bodu by právě proudový chránič neměl být použit pokud použiji "společný z/ž".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 31.10.2010, 14:21 »


Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  zle

Jsou elektrikáři, kteří montují, opravují, ale prakticky se se sítí TT nebo dokonce IT nepotkají.
Já se ve své praxi se sítí TT potkávám a proto ji považuji za něco úplně normálního, za "jedno z možných řešení".
Jen tak pro inspiraci jak a kde se síť TT používá
Představte si malé nádraží na trati, kde je elektrická trakce.
Z rozvaděče přes proudový chránič vede CYKY 3x "něco" do informační tabule na zdi, je to jako síť TN-C-S a dál vedení pokračuje do další tabule na nástupištním přístřešku, kde ale NESMÍ být propojen ochranný vodič a tak to nemůže být síť TN ale je to TT. Nechali byste to předělat? Odizolovali byste tabuli od kovového přístřešku, aby neživá část tabule mohla být s ochranou v síti TN? A nebáli byste se, že to někoho zabije při "servisní činnosti", když bude na stát na zemi s jiným potenciálem, než má na "kostře tabule"? Nebo dokonce neopatrného cestujícího, který ponese nějaký větší kovový předmět, kterým se dotkne tabule...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 31.10.2010, 14:38 »

Mě spíš na původním dotazu zaráží jedna věc - autor dotazu chce instalaci s jističi, které odpojí také N vodič a potom chce pro světla i zásuvky pětižilový kabel, kde bude jenom jeden N. To nedává smysl???
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Majer
« Odpověď #14 kdy: 31.10.2010, 22:29 »

RE: Je možné spojení OCHRANNÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !!  Ve společné krabici s předřazeným proudovým chráničem
    - společným pro světelným i zásuvkovým okruh bych ho uvítal a společný vodič
    N (modrý) pro oba okruhy bych také skousnul .  S úctou Zd.Majer RT
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 01.11.2010, 00:12 »

RE: Je možné spojení OCHRAnnÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !

Zato Vy si pletete elektrické propojení mezi dvěma ochrannými vodiči, se spojením dvou vodičů do jednoho (o tom je zde řeč). Můžete uvést, kde a která ČSN doporučuje nahradit dva ochranné vodiče průřezu X jedním vodičem průřezu X?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možné v jedné rozbočné krabici rozbočit více obvodů?
 Lze různé prvky obvodu umístit odděleně v různých rozvodnicích?
 Kolik zásuvkových okruhů lze zapojit na jeden chránič?
 Je připojení osvětlení kuchyňské linky na zásuvkový obvod v pořádku?
 Jak postupujete při návrhu zásuvkových okruhů?
 Je možné z HDS vyvést více pracovních obvodů než jeden?
 Co říkáte na světelné obvody spojené pouze pod vypínači?
 Lze použít dle našich norem společný přívod pro světelný i zásuvkový okruh?
 Kolik lze zapojit zářivkových svítidel 2x 36 W na vypínač 10 A ?
 Musí být na každém podlaží dvě svítidla dvou obvodů nebo stačí střídat odvody?
 Musí být jištěn ovládací obvod pro osvětlení zvlášť?
 Mohou spotřebiče napájené z jednoho okruhu používat různou ochranu před NDN?
 Môžem zlúčiť dva paralelné obvody 16A do jedného 25A?
 Kolik okruhu lze připojit na proudový chránič?
 Lze mít v parapetním kanálu více samostatně jištěných okruhů?
 Bylo dříve předepsáno okružní vedení zásuvkových okruhů v ČR?
 Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?
 Je možné v Acidurce rozdělit PEN na PE a N a do sporáku jít kabelem 5x2,5?
 Jak společně spínat rozvody 230V a 12V?
 Musím priestorovo oddeliť dva okruhy v jednej podomietkovej krabici?
 je mozne zapojit 1F svodic prepeti pouze na jeden zasuvkovy okruh?
 Proč se nejnižšší úbytky napětí předepisují právě pro světelné okruhy?
 Je nutné pro troubu 2kW instalovat nový zásuvkový okruh?
 Jak odstranit problém dvou obvodů v jedné krabici?
 Proč nesvítí doutnavka v tlačítku?
 Jaký je váš názor na zapojení zásuvek na různé fáze v kuchynské lince ?
 Je možné použít kabel 7J x 2,5 pro tři samostatnė zásuvky?
 Kde se v paneláku spojují nul. vodiče u sv.okruhu pokud nejsou krabičky?
 Kolik byste zapojili PC na jeden okruh 16A ?
 Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
 Mohu byť inštalované tri okruhy 230V rôznych fáz v jednej miestnosti?
 Odpovídá ČSN bezpečnostní okruh, vytvořený ze spínacích tlačítek?
 Aká chyba je v niektorých prepäťových ochranách Philips?
 Co je to ZPĚTNÝ PROUD a co si kdo pod tím představuje?
 Kolik zásuvek 400V může být zapojeno na jeden okruh?
 Lze rozdělit zásuvkový a světelný okruhu v bytovém rozvaděč?
 Jak se vám libí silové vedení a ovládací vodič HDO v jednom kabelu?
 Která norma zakazuje spojení dvou okruhů v jedné krabici?
 Ako hľadáte zásuvky, ktoré prislúchajú k jednotlivým ističom?
 Mohu použít třífázovou zásuvku pro více jednofázových zásuvek?
 Mohou být dva obvody v jednom kabelu?
 Má být v obvodu nejdřív pojistka až poté vypínač spotřebiče nebo naopak?
 Nejsou dva zásuvkové okruhy v nové garsonce málo?
 Lze vést kabelem CYKY 5x2,5 společně 230V i 5V(ss)?
 Lze u kabelu 5C10 použít modrý vodič jako HDO ?
 Jak zapojit pokladní zásuvku na samostatný zdroj?
 Zapojíte vypínač napájení elektroniky LED osvětlení spíše před nebo za jistič?
 Bude mnou procházet proud pokud se dotknu ochranného kolíku zásuvky?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Může se zásuvka 230V/16A napojit se zásuvkového okruhu 400V/16A ?
 Jak najit k zasuvce příslušný jistič pod napětím?
 Je možno připojit zásuvku na 230V ze zásuvky na 400V?
 Jak se díváte po rozdělení na 1f kabely na opětovné sloučení na 3f kabel?
 Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
 Kde je upravena možnost současného napojení obvodů v rozvaděči ze dvou zdrojů?
 Lze použít 5-ti žilový kabel jako 3-žilový v jednofázové instalaci?
 Je možné viesť viac fází TN-C a IT v jednom kábli?
 Lze mít ve dvou spojených krabicích pod omítkou dva obvody?
 Jak je to s minimálními počty obvodů v bytech ve skutečné praxi?
 Proč se zvýší jas odporové žárovky při zapnutí jiného výkonnějšího spotřebiče?
 Jak bezpečně vytvořit zásuvky 2x230V z vedení 400V?
 Mohu použít CYKY 5x2,5 pro tři 1f zasuvkové obvody?
 Mohou být ve dvou podomítkových krabičkách 2 různé fáze?
 Jak zapojit zásuvkové obvody pro instalovaný příkon 7560W?
 Znáte v elektroinstalaci definici pojmu koncový obvod?
 Je možno instalovat několik zásuvkových okruhů do vícenásobné krabice?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Lze použít PE k vedení mínus stejnosměrného napetí?
 Musí se u veřejného osvětlení odpojovat oba pracovní vodiče?
 Jak jednoduše zjistit, že jsou dvě zásuvky na stejné fázi?
 Jak je možné, že v některé tram. trakci je + v troleji, když proud teče od -k +?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 22 dotazů.