Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Chlupatec 29.10.2010, 20:03



Název: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Chlupatec 29.10.2010, 20:03
Narazil jsem na pro mě zajímavý problém.
Provádím postupnou rekonstrukci většího bytu s instalací, která pamatuje ještě zásuvky bez ochranného kolíku
(Dvě zatapetované jsem našel)
Prostě děs a hrůza, tři velké pokoje všechna světla a zásuvky jištěné jedním "černým" jističem, v kuchyni tři zásuvky, každá z jiné fáze, jedna jištěna jističem zbylé dvě pojistkami z třífázového vývodu na sporák atp.
Tři dny jsem běhal po bytě s klešťovým ampérmetrem a hledal co kudy "teče".
Byt byl navíc soudruhy pro svou velikost rozdělen na dva, takže část instalace ukrývá sousedův byt, což je vůbec moc príma.
Rozvody jsou v trubkách.

Cílem bude TN-S soustava se dvěma chrániči (nechci mít celý byt ve tmě, až jeden vypadne) a jističi s odpojovovanou pracovní nulou (nestojí zase o tolik víc, a až bude někde něco vyhazovat chránič, bude se to lépe hledat).
Tam kde to je možné bych rád použil stávající trubky a protáhl nové vodiče.
V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici",  moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.
Ušetřil bych místo v trubkách a místo dvou nevzhledných krabic bych měl jen jednu.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče N u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jiří Buben 29.10.2010, 20:35
Pokud jsem Vašemu dotazu porozuměl dobře, pokusím se vám odpovědět.
vámi navrhované řešení, že do každé místnosti zavedete pěti žilový kabel a z něho budete napájet zásuvky a světla by bylo přípustné pouze jako sdružený obvod. To by ale znamenalo, že by jste z jednoho pěti žilového kabelu musel napájet jen světla, nebo jen zásuvky. Kombinace obou by nebylo zrovna košér, protože toto řešení není v souladu z ČSN 33 2000-5-52 článkem 520.N4.3.

Úplně nejlepší bude, když se obrátíte na nějakého odborníka ze svého okolí a ten vám na místě dle Vašich požadavků a představ doporučí nejvhodnější řešení. V diskuzním fóru jistě dostanete nějaké rady, ale pokud chcete mít elektroinstala ci opravdu bezpečnou a funkční, bude lepší provést rekonstrukci se vším všudy co k tomu patří. Tedy začít projektem. Rozhodně si do budoucna ušetříte práci a i peníze.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Štefan Beláň 29.10.2010, 21:25

V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici",  moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.


TO: Chlupatec

Ne, není to přípustné!


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: tomáš buřival 29.10.2010, 22:04
Pokud by se jednalo o obvody napájené z různých fází, proudy se vzájemně odečítají a ZŽ vodič by měl stejný průřez jako vodiče L a N. To byla ale pouze teoretická vsuvka, v praxi  by určitě bylo dobré každý obvod tahat samostatným kabelem.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Martin H. 29.10.2010, 22:48
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.

Nie celkom. Môžete viesť dva káble s dvoma PE, len v každej krabici by sa navzájom prepojili. Ale podmienka 521.N9.4.4 z príspevku p. Beláňa by bola aj tak porušená.

U mňa v garáži sme riešili niečo podobné veľkou 15x15 cm krabicou v stene, v ktorej boli malé plastové krabičky pre každý obvod zvlašť. A v tých malých boli Wago svorky.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Chlupatec 30.10.2010, 01:49
Děkuji všem. Normu jsem si přečetl a jsem zase o trochu chytřejší, i když popravdě ne tak úplně chápu smysl některých "omezení". Ale věřím, že jsou to normy psané krví a spáleným masem a vím, že nikdo z nás nebude žít tak dlouho, aby stihl vyzkoušet všechny omyly našich předků. Prostě trubky půjdou ven a místo nich kabely pod omítku, jinak to prostě nepůjde. Ještě jednou díky.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: tomáš buřival 30.10.2010, 09:01
Některá omezení norem nemají žádný zásadní vliv na bezpečnost uživatele. Pokud ale zásuvkové a světelné obvody budou odděleny, můžete si při opravě vypnout pouze světelný okruh a víte, že všechny krabice od světel  jsou vypnuté a přitom fungují zásuvky. A naopak. Další věc je, že byste musel celou instalaci dělat průřezem 2,5, protože v krabici by nemělo docházet ke změně průřezu a kvůli zásuvkám byste  musel použít 5x2,5.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: tatahub 30.10.2010, 09:54
To co předložil p.Beláň se týká vedení v trubkách ,  pokud použijete kabel pod omítkou,můžete jednu společnou krabici použít ,  co se týká "chybějícího" ochranného vodiče ,  lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT ,  tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.10.2010, 18:21
.... lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT ,  tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.

Ne, že to není úpně košer,  ale je to mimořádný nesmysl!  (doh)
Vy budete asi velký vtipálek a nic z toho jste nemyslel vážně, že?  :-\
Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  (norm)


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.10.2010, 18:54
Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  (norm)
I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.

Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu",  principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"

Je to opravdu "zakázané řešení"?


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.10.2010, 19:27
I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.
Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu",  principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"
Je to opravdu "zakázané řešení"?

Zakázané to není. Ostatně čím taky? Normy přeci nic zakazovat ani nemohou, když už bychom měli debatu zavést do takovéto demagogické roviny.

Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  (zle)


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: tatahub 30.10.2010, 20:02
Navrhované řešení zcela neodpovídá bodu 520.N4.2 ČSN 33 2000-5-52 ,  nicméně tento bod se autorům zjevně úplně nepovedl z důvodu možnosti různých výkladů "živých i neživých" ,ochranné zařízení pro živé i neživé části,které potřebuje drát je proudový chránič ,  takže při doslovném výkladu tohoto bodu by právě proudový chránič neměl být použit pokud použiji "společný z/ž".


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.10.2010, 14:21

Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  (zle)

Jsou elektrikáři, kteří montují, opravují, ale prakticky se se sítí TT nebo dokonce IT nepotkají.
Já se ve své praxi se sítí TT potkávám a proto ji považuji za něco úplně normálního, za "jedno z možných řešení".
Jen tak pro inspiraci jak a kde se síť TT používá
Představte si malé nádraží na trati, kde je elektrická trakce.
Z rozvaděče přes proudový chránič vede CYKY 3x "něco" do informační tabule na zdi, je to jako síť TN-C-S a dál vedení pokračuje do další tabule na nástupištním přístřešku, kde ale NESMÍ být propojen ochranný vodič a tak to nemůže být síť TN ale je to TT. Nechali byste to předělat? Odizolovali byste tabuli od kovového přístřešku, aby neživá část tabule mohla být s ochranou v síti TN? A nebáli byste se, že to někoho zabije při "servisní činnosti",  když bude na stát na zemi s jiným potenciálem, než má na "kostře tabule"? Nebo dokonce neopatrného cestujícího, který ponese nějaký větší kovový předmět, kterým se dotkne tabule...


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: tomáš buřival 31.10.2010, 14:38
Mě spíš na původním dotazu zaráží jedna věc - autor dotazu chce instalaci s jističi, které odpojí také N vodič a potom chce pro světla i zásuvky pětižilový kabel, kde bude jenom jeden N. To nedává smysl???


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Zdeněk Majer 31.10.2010, 22:29
RE: Je možné spojení OCHRANNÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !!  Ve společné krabici s předřazeným proudovým chráničem
    - společným pro světelným i zásuvkovým okruh bych ho uvítal a společný vodič
    N (modrý) pro oba okruhy bych také skousnul .  S úctou Zd.Majer RT


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.11.2010, 00:12
RE: Je možné spojení OCHRAnnÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !

Zato Vy si pletete elektrické propojení mezi dvěma ochrannými vodiči, se spojením dvou vodičů do jednoho (o tom je zde řeč). Můžete uvést, kde a která ČSN doporučuje nahradit dva ochranné vodiče průřezu X jedním vodičem průřezu X?


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Pavelka 14.02.2021, 16:30
https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-uzemnovani-a-pospojovani

kousek ocituji:

Norma dovoluje použití jednoho ochranného vodiče pro dva nebo více obvodů. Pak ovšem jeho průřez musí být:
buď vypočítán podle vzorce  pro nejhorší kombinaci předpokládanéh o poruchového proudu a doby odpojení, která v daném obvodě může nastat, nebo
zvolen podle tabulky 7 tak, aby odpovídal průřezu největšího fázového vodiče daných obvodů.

(..kde tab. 7 říká, že pokud je vodič vedení menší nebo roven  16 mm, pak stačí ochranný stejný průměr jako vodič vedení...)




? tak může být jeden ochranný vodič pro dva nebo více obvodů nebo ne???

Dle výše napsaného ANO, dle diskutujících v místních diskuzích je to nepřípustný nesmysl?! Tak jak to teda je? Vysvětlí mi to konečně někdo??


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.02.2021, 19:13
...
zvolen podle tabulky 7 tak, aby odpovídal průřezu největšího fázového vodiče daných obvodů.

(..kde tab. 7 říká, že pokud je vodič vedení menší nebo roven  16 mm, pak stačí ochranný stejný průměr jako vodič vedení...)
...
Jen tak na upřesnění - pozor na záměnu termínu průměr a průřez!

Dejme tomu.,  že budu mít 2 fázové vodiče o průřezu 2,5mm2, jaká "společný" ochranný vodič by tam měl být? Součet, tedy 5mm2? Takový se běžně nedělá, můžeme vzít nejbližší vyšší, tedy 6mm2, a natáhnout ho až tam, kde je průřez vyhovující

Opravdu by ho tam někdo chtěl tahat, není lepší použít standardní řešení?


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2021, 11:25
Dejme tomu.,   že budu mít 2 fázové vodiče o průřezu 2,5mm2, jaká "společný" ochranný vodič by tam měl být? Součet, tedy 5mm2? Takový se běžně nedělá, můžeme vzít nejbližší vyšší, tedy 6mm2, a natáhnout ho až tam, kde je průřez vyhovující
Alebo PE vypočítam, a bude stačiť aj 1,5ka..napr. keď zvolím uloženie A1 (B1)


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.02.2021, 11:46
A můžete se s námi podělit o ten výpočet? Také by mne zajímal normální důvod, proč jít do podobného nestandardního řešení. Máte nějaký? Mě v drtivé většině případů vychází snažší a často i levnější, použít standardních řešení, namísto ......  .


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.02.2021, 15:34
https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-uzemnovani-a-pospojovani

? tak může být jeden ochranný vodič pro dva nebo více obvodů nebo ne??

Dle výše napsaného ANO, dle diskutujících v místních diskuzích je to nepřípustný nesmysl?! Tak jak to teda je? Vysvětlí mi to konečně někdo??

Když budete dva krát číst fundovaný článek o zásadách ochrany a funkcí PE vodiče zpracovány před deseti léty autorem Michalem Křížem, tak pochopíte ty zásady i standardy.

Standardní řešení počítá vždy s vyšším stupněm bezpečností a ne hledání cesty "na hraně".
A elektrikáří mají problémy především řešit a ne je vymýšlet. Když jsem přečetl celé vlákno po deseti létech, tak jsem si jen říkal, jak někdo může vymýšlet takové hovadiny. Takové hovadiny jsou pak příčinou poruch, které nikdo neumí opravit a také jsou i příčinou úrazu.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 15.02.2021, 17:22
https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-uzemnovani-a-pospojovani

? tak může být jeden ochranný vodič pro dva nebo více obvodů nebo ne??

Dle výše napsaného ANO, dle diskutujících v místních diskuzích je to nepřípustný nesmysl?! Tak jak to teda je? Vysvětlí mi to konečně někdo??

Z obecného pohledu může být samozřejmě vodič PE použit pro dva nebo více obvodů. Je však otázkou, kde lze takový požadavek aplikovat. U běžných elektrických rozvodů si také nedovedu představit jeho smysluplnou realizaci. Na druhou stanu je nutno si uvědomit, že na 4-41 a 5-54 se velmi často odkazují normy pro zařízení (výrobkové nebo dříve předmětové normy),  např. soubor 61439 pro výrobu rozvaděčů nn.

U těch lze např. s výhodou využít kostru skříně jako PE vodič. V praxi to často vypadá tak, že ochranný vodič elektrického předmětu instalovaného v rozvaděči (ventilátor, zdroj, zásuvka atd.) se připojí nejkratší cestou na kostru skříně, pokud tedy již sama jejich instalace nezajišťuje spolehlivé vodivé spojení. V tomto případě je ten vodič (kovová konstrukce) společný pro více obvodů a jeho průřez musí splňovat uvedenou podmínku.

Na závěr uvedu příklad, jak to může vypadat v bytové výstavbě, když se při opravách přistoupí k podobnému řešení. Elektrikář, který vyměňoval přívodní kabel do bytu ve společném elektroměrovém rozvaděči, odpojil také vodič PEN bytu sousedního, který nebyl vyveden přímo ze svorkovnice HDV jako ostatní přívody ale až za svorkami k jednotlivým bytům.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2021, 14:43
A můžete se s námi podělit o ten výpočet? Také by mne zajímal normální důvod, proč jít do podobného nestandardního řešení. Máte nějaký? Mě v drtivé většině případů vychází snažší a často i levnější, použít standardních řešení, namísto ......  .
No ja ten vzorček z 5-54ky používam dosť často, a hlavne keď ide o ukladanie vodičov..no a príde mi to aj celkom logické a štandardné,..teda aspoň ja považujem články v normách za štandard

Ono to ale bude aj tým, že 2130ku vôbec nepoužívam, bo robím aj dosť iných EI jak len domy-byty,.. a tak mi to príde lepšie spočítať,..a keď som na hrane tak to vidím, a rozhodnem sa..

Pri kábloch počítať zž ochr. vodič keď už ho obsahujú, je samozrejme bezpredmetné.. .no a pri vyšších prierezoch, (napr. pre napájačky) sa dá i z káblov vybrať ten výhodnejší..


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2021, 17:53
Ještě jednou. Můžete se podělit o nějaký praktický příklad z praxe?

Nepochybuji o tom že se to někde v průmyslu může hodit, toto prostředí je pro mne spíš okrajové. Opravdu mne to zajímá.

Nicméně toto vlákno se týká bytů a toho že někdo chtěl využít kabely nestandardním způsobem. Tam platí a na tom si budu trvat, to co jsem k tématu už napsal.




Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2021, 19:30
Nicméně toto vlákno se týká bytů a toho že někdo chtěl využít kabely nestandardním způsobem. Tam platí a na tom si budu trvat, to co jsem k tématu už napsal.
To hej, tá stará debata je o byte, a ja proti vášmu komentu predsa vôbec nič nemám,..

No ja som reagoval na príspevok p. Schwarza, a ten som pochopil jak teoretickú úvahu...
Dejme tomu.,  

Byty-domy to je káblová klasika, a dosť pochybujem že tam dneska dakto naprojektuje rozvody vodičmi v trubkách tak, aby sa o tom dalo dajak reálne a zmysluplne debatovať...


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.02.2021, 23:54

Dejme tomu.,   že budu mít 2 fázové vodiče o průřezu 2,5mm2, jaká "společný" ochranný vodič by tam měl být? Součet, tedy 5mm2? Takový se běžně nedělá, můžeme vzít nejbližší vyšší, tedy 6mm2, a natáhnout ho až tam, kde je průřez vyhovující

Opravdu by ho tam někdo chtěl tahat, není lepší použít standardní řešení?

Jenže Jirka Schwarz to zapomněl přeznačit do kurzivy. A já jsem to pochopil, že je to nadsázka a ironie, prostě hovadina. To nebyla teoretická úvaha, protože se ptá slušně po "chodsku" a já přidávám po ostravsku, že je to hovadina. Kdo by to tak dělal?

Také jsem byl zvědavý na ten příklad z praxe. Nevzpomínám, že bych někdy počítal průřezy PE vodičů, které jsou průřezem přiřazeny k napájecím vodičům.

Několikrát jsem se rozhodl, ale při uvádění velkých strojů do provozu řízených FM nebo Ty měniči, že se posílí PE vodič co nejblíže k uzlu trafa. Ale to bylo z hlediska EMC a ne okolo revize. Pokud u některého obvodu nevyjde, anebo je velice odlišná impedance, tak pak teprve měřím přechodový odpor mezi PE a sběrnici PE. Měl by být v desetinách miliomů. Spíše hledám "vachl" spoj, než abych něco přepočítaval.. .. 


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2021, 02:09
Tak už jsme dva koho by to zajímalo.

Psal jste, že tyto výpočty pro tyto případy používáte často. Ještě jednou tedy prosím o praktický příklad.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.02.2021, 12:33
Tak už jsme dva koho by to zajímalo.

Psal jste, že tyto výpočty pro tyto případy používáte často. Ještě jednou tedy prosím o praktický příklad.
No,... hej,. ale ja som napísal aj toto:
Byty-domy to je káblová klasika, a dosť pochybujem že tam dneska dakto naprojektuje rozvody vodičmi v trubkách tak, aby sa o tom dalo dajak reálne a zmysluplne debatovať...
No ja ten vzorček z 5-54ky používam dosť často, a hlavne keď ide o ukladanie vodičov..
a pod ochr. vodičom určite nemyslím vedenie

Ale jeden čisto teoreticky príklad vám dám, nech je o čom podebatovať:
V starých domoch ste sa isto stretol z trubkami, a v nich s vodičmi AY4 pre zásuvky..
Keby dakto chcel zvýšiť bezpečnosť tak, že zž 4ku vytiahne, a za ňou potiahne jednen modrý vodič CY2,5 a jeden zž CY1,5ku, a dá chránič,... neštandard by to bol riadny, v jednej trubke F-AY4, N-CY2,5, a PE-CY1,5
Jak podľa vášho stúpnu v takej úprave nebezpečné riziká oproti pôvodnému stavu? (nechcem prosím debatovať o tom, že prerobiť je najlepšie)...napíšete že ide o nebezpečný stav, alebo že je uloženie v rozpore s 5-52?



Isto ale z praxe veľmi dobre viete, že jaký je reálny stav pri periodických revízkach,.. a hlavne pri tých starých EI kde je PD o ničom.. a je v nich kopa zmien jak si kto kedy zmyslel..
Výpočet prierezu ochranného vodiča (nie vodiča PE vo vedení) najčastejšie používam v rozvádzačoch pre prepoje na kostru a pre rôzne pospájania
Toto si ale overujem až pri vyhodnocovaní podkladov z prehliadky a merania, a už neraz som takto zistil nedostatočný prierez ochr. vodiča

Keď vás dobre chápem p. Franek, tak vy ten výpočet veľmi nepoužívate..
No skúste si dakedy napr. v HR I. tr, alebo na doplnkovom pospájaní blízko HR ochr. vodiče prerátať, a možno zistíte, že tam kde by podľa prehliadky stačilo na dopl. pospájanie aj minimum z normy 2,5ka (4ka),  tak po prerátaní nemusí stačiť ani 6ka...a pri rozvádzačoch do 5s je to ešte prísnejšie
Napr. prívod do HR bude AYKY4x35, a prepoj na kostru CY10....dáte prepoj z PENu na kostru vymeniť za AY35, alebo ten vodič radšej prerátate?..Ja prerátavam..

A jak to myslel p. Schwarz, to naozaj netuším, no isto si nechcem za neho domýšľať,.. rovnako, jak nechcem aby si druhí domýšľali za mňa,..to radšej skúsim ešte raz a lepšie vysvetliť keď ma dakto nechápe


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.02.2021, 06:57
Snažíte se z toho nějak vybruslit.

Celé vlákno se týk a vy odbočujete na "odbočku" ochranného vodiče na dveře, nebo kostru rozvaděče.

Tak ještě jednou. z vašich příspěvků jsem získal dojem (a vím že nejsem sám),   že běžne používáte a počítáte průřezy ochraných vodičů vedení kde je tento vodič použítý jako společný pro více okruhů.
Mne jen zajímá kde se to takto používá a jak vypadají výpočty. Nebavíme se o žádném rozvaděči a podobně, ale o VEDENÍ.

Osobně jsem se s tím nikde nesetkal  a domníval jsme se z vašich vyjádření že se to někde běžně používá, tak jsem zvědav.

Také dobře vím, že kdysi se v rodinných domech a bytech tahal jeden společný PEN a dvěma pojistkami odjištěné fázové vodiče, jeden pro světla a druhý pro zásuvky. Dnes to podle mne dovolené není.
Nicméně nemohu znát a neznám vše, proto se zvědavě ptám, jestli se to třeba nevyužívá u nějakých distribučních rozvodů v průmyslu a podobně. Sám se občas pohybuji až v dalších částech průmyslu a napájecí části jsou v tomto pro mne velkou neznámou.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2021, 12:04
Čo keby ste p. Franek so mnou debatoval jak s revizákom a nie jak s projektantom.. .inakšie sa nepohneme..a celkom zbytočne mi potom podsúvate veci o ktorých nič nepíšem

A naozaj nežijem vo svete bez káblov len s vodičmi v trubkách,.. a už vôbec neprepočítavam zž vodič v kábloch...a dúfam že si to ani nemyslíte...

No ale keď chcete naozaj seriózne debatovať o vypočítanom dostatočnom priereze PE vo vedení, tak logicky sa dá len o vedení ktoré tvoria samostatné vodiče..v dovolených uloženiach
Príklad na neštandardné vedenie, kde rátať prierez vodiča PE je správny postup, som vám dal dosť dobrý, ...a naozaj by ma zaujímalo, že či podľa vášho také vedenie vyhovuje,..či nie..
Ale kľudne rozpíšte aj dajaký svoj vlastný príklad z praxe..


A skúste pozrieť jak to celé vzniklo...obyč ajné doplnenie príspevku p. Schwarza.... :)



Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2021, 12:40
Napr.,  prečo je také dačo nebezpečné (náčrt)?


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.02.2021, 14:13
To je moc všeobecné.

Ještě doplňte účel této instalace, tedy co budou jednotlivé vývody napájet. Chápu že se nyní bavíme teoreticky, ale každá odpověď bez znalosti všech okolností bude prostě špatná.

Nicméně jsem trochu zklamán. Čekal jsem že se dozvím něco nového.


Název: Re: Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2021, 14:41
Nicméně jsem trochu zklamán. Čekal jsem že se dozvím něco nového.
Jjjj, to sa i mne stáva.. :)

Inakšie v tej schéme je k problematike vzorčeka z 5-54 v náčrtku všetko potrebné...ide predsa o prierez PE vo vzťahu k základným parametrom siete, ..a z toho náčrtku sa už dá vyrátať či tá 1,5ka spoločne s ostatnými vodičmi stačí..