Mohu použít CYKY 5x2,5 pro tři 1f zasuvkové obvody?

[mperlik]

V mistnosti budu mit 3 zasuvky vedle sebe zapojene na spolecny chranic a jistic a kazdou zasuvku bych chtel zapinat/vypinat pres vlastni rele.
Standardni zapojeni by tedy bylo chranic, 16A jistic, 3x rele napr MIR-16/MIG-20 a z kazdeho rele vlastni kabel CYKY-J 3x2,5 k zasuvce.
Protazeni 3ks kabelu chranickou je ale nerealne, proto zvazuji nahradit tyto 3 kabely za 1x CYKY-J 5x2,5, kde PE a N by byly spolecne a kazda zasuvka by mela vlastni L vodic (cerny/sedy/hnedy).
Vim, ze 5x2,5 je urcen primarne na 3f rozvod, ale doufam, ze toto "zneuziti" je podle norem pripustne.

[Jiří Schwarz]

Do jistého průřezu může mít PE vodič průřez shodný z průřezem fázových vodičů, pro větší průřezy může mít poloviční. Tady ale když sečtete průřezy fázových, jste na "třetině" ŠPATNĚ

Budete mít každou zásuvku na jiné fázi, nebo to bude celé na jednu? Pak by se vám proud v N vodiči "nasčítal",  N vodič by mohl být přetížený. ŠPATNĚ

A i když to bude rozfázované, dnes snad většina spotřebičů má spínané zdroje, které díky vyšším harmonickým mohou přetěžovat N vodič. NEDOPORUČUJI takové nestandardní řešení

[Jirka Údržbář]

Jedná se dle popisu pana Mperlíka o jeden okruh jištěný jedním jističem 16A. Já v tom problém nevidím.

[Vít Rotrekl]

Pokud by vše bylo za jedním 1f jističem, tak ano. I když i toto řešení by se nejspíše dalo některým článkem z normy napadnout.
Pokud by by byly 3 1f jističe, tak ne, z důvodů, které už popsal Jirka Schwarz.

Do jistého průřezu může mít PE vodič průřez shodný z průřezem fázových vodičů, pro větší průřezy může mít poloviční. Tady ale když sečtete průřezy fázových, jste na "třetině" ŠPATNĚ

Myslím, že tazatel nemyslel, že z vodičů PE a N udělá jeden (spojení na obou koncích),  ale že budou vodiče PE a N společné pro všechny zásuvky. Něco jako "sdružený" rozvod.

[Jan Franěk]

V mistnosti budu mit 3 zasuvky vedle sebe zapojene na spolecny chranic a jistic a kazdou zasuvku bych chtel zapinat/vypinat pres vlastni rele.

Dělám to tak zcela běžně u systémových instalací. Po jednom fázovém vodiči posílám ostrou fázi, po druhém vypínanou a třetí je většinou volná, nebo má další funkci, třeba spínání v čase a pod. Vše vede z jednoho jističe. Dle potřeby pak dokáži operativně reagovat na potřeby zákazníka a jednoduchým přepojením barvy fáze určím, zda je tato zásuvka trvale pod napětím, vypíná se po odchodu z domu, nebo běží třeba jen v čase po stisku nějakého vstupu.

Jen pozor. Všude je pak nutné použít hluboké krabice KPR !  Jinak si zaděláváte na dost problémů.

PS: o PCH nepíši nic, protože jeho použití považuji už řadu let za standard

[Oliver Mička]

Jeden istič  ->3 x relé -> čierna -> zásuvka 1
                                -> hnedá -> zásuvka 2
                                -> šedá   -> zásuvka 3
Ak takto tak je to OK.
Raz som dostal od jedného revizáka tento udaj: ??

Pre nutnosť využiť v jednom kábli 3f okruh so spoločným N platí toto pravidlo:
3√ * In = In pretekajúci N vodičom pri max odbere )

Z čoho vychádzajú tieto data potom.
3x10A + spol N = 5x2,5 ( NIn = 3√ * 10 = 17.32A )
3x13A + spol N = 5x4    ( NIn = 3√ * 13 = 22,51A )
3X16A + spol N = 5x6    ( NIn = 3√ * 16 = 27,71A )

Páni..
Je to ok? prepočet ?

[Jirka Š. Svejkovský]

√3 * In

To platí pro třífázový odběr zatížený harmonickými. Je to maximální možná hodnota.

[Jirka Dobrovolný]

Udělejte si, pánové, fázorový diagram.

Dále uvažuji ideální síť a čistě reálné zátěže:

L1 = 0°
L2 = 120°
L3 = 240°

Pokud poteče proud pouze první fází 16A pak proud středním vodičem je 16A a úhel shodný s první fází tedy 0°.

Z toho plyne, že proud středním vodičem je roven proudu konkrétní fáze a nemá fázový posun.

Pokud potečou proudy všemi fázemi o hodnotách 16A, pak je fázorový součet proudů roven 0A => proud středním vodičem není a o úhlu je zde nesmyslné se bavit.

No a jaký je rozdíl mezi fázory v případě, kdy tečou proudy 16A dvěma fázemi oproti případu kdy tečou třemi? Jednoduché - Aby mohl být v předchozím případě fázorový součet roven 0A musí být proud jedné z fází přesně stejné velikosti, ale opačného směru, než fázorový součet proudů ostatních dvou fází. A protože víme, že proud této jedné fáze, například první, je 16A 0°,  pak musí být fázorový součet proudů L2 a L3 roven 16A 180°,  protože (16A 0°) + (16A 180°) = (0A 0°).

Tedy IL2 + IL3 = -IL1 => (16A 120°) + (16A 240°) = (16A 180°)

Z toho plyne, že budou-li dvě fáze, zatíženy proudy 16A, bude proud středním vodičem:

Při L1 a L2 je proud středního vodiče 16A 60°
Při L2 a L3 je proud středního vodiče 16A 180°
Při L3 a L1 je proud středního vodiče 16A 300°

Žádná horší situace při reálné zátěži nemůže nastat. Budou-li proudy fází rozdílné, nebude nikdy proud středním vodičem vyšší, než nejvyšší proud kterékoliv fáze.

Takže maximální proud středním vodičem je 16A.


Mimochodem: Kdyby tomu bylo jinak, asi sotva by se, zvlášť v kabelech velkých průřezů, používaly krajní vodiče stejných průřezů jako je vodič střední, případně PEN. Rozuměj: Střední nebo PEN vodič by byly jistě větší.


Z uvedeného mi plyne, že z hlediska proudového zatížení ,  není nutné použít vyšší průřez jader při 3F zapojení oproti zapojení 1F.


Mýlím-li se, rozneste mě na kopytech, kolegové.

[Vít Rotrekl]

Ale jak se situace změní, budou-li připojeny nějaké spínané zdroje. Tam se obávám, že linearita půjde do háje. Na víc se do toho promítnou vyšší harmonické, ne? A pak k tomu přetěžování středního vodiče může lehce dojít.
Takže pokud nevíme, co tam tazatel bude připojovat a k čemu ty zásuvky budou, tak si netroufnu tvrdit, že ty zásuvky lze lehce připojit, každá na jinou fázi.

[Jirka Dobrovolný]

Možná bychom u spínaných zdrojů, frekvenčních měničů, které by byly na hranici těch 3.5 kW, už mohli předpokládat určitou EMC.

Pokud by to ovšem měla být, dejme tomu, počítačová učebna, možná by mohl nastat určitý problém s harmonickým rušením. Ale ani tak bych v tom asi neviděl zásadní komplikaci.

Pokud táhnete do rozvaděče krajní vodiče 10mm2, jaký bude střední? 30mm2? Ne, použijete 10mm2 a jištění dáváte na jaký proud? 60A, 80A?,  nepotřebujete nulák, který vydrží 140A, 200A, že ne.

Toto je podobná situace.

[Milan Hudec]

V těchto případech je nejdůležitější spoj onoho nulového vodiče, osobně doporučuji dvě svorky paralelně.

[Jirka Š. Svejkovský]

Udělejte si, pánové, fázorový diagram.
....
Mýlím-li se, rozneste mě na kopytech, kolegové.

Nemýlíte se, pokud uvažujeme čistý sinusový průběh.

Pokud nám do obvodu nějaké spínané zdroje pošlou 3n harmonické, pak se nám tyto nesečtou do nuly.

Problém nastává, pokud obvodem teče víc, než 15% THDi (ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, čl. 523.6.1). Pak vodič N/PEN nesmí mít průřez menší, než mají vodiče fázové.

Pokud THDi 3n harmonických překročí 33%,  je nutno průřez vodiče N dokonce zvětšit (523.6.3 a příloha E). To se obvykle řeší zvětšením průřezu celého kabelu.

V příloze E máte příklad, kdy pro zatížení 39A stačí průřez 6 mm². Při 20% 3n harmonické už budete potřebovat 10 mm² a při 50% dokonce 16 mm².

[Jiří Schwarz]

...
Pokud nám do obvodu nějaké spínané zdroje pošlou 3n harmonické, pak se nám tyto nesečtou do nuly.
...

Ono to platí obecněji, pokud mám spotřebiče, kde je na vstupu usměrňovač a za ním filtrační kondenzátor, průběh proudu nekopíruje průběh napětí, ale proud teče jen v krátkých špičkách v té části průběhu, kdy je okamžité napětí sítě větší než napětí na kondenzátoru.
Pokud se budeme zajímat o výkonové usměrňovače, můžeme se setkat s výrazem "úhel otevření usměrňovače". A pokud se nám úhel otevření příliš zmenší (při stejných odběrech ve všech fázích pod 60 stupňů v každé),  přestanou se nám proudy v jednotlivých fázích časově překrývat a výsledkem je, že středním vodičem teče větší proud než jedním fázovým!

[Zdeněk Pikhart]

V těchto případech je nejdůležitější spoj onoho nulového vodiče, osobně doporučuji dvě svorky paralelně.

Občas nevím, kdy to myslíš vážně a kdy si děláš pr....   
Toto je asi ta druhá varianta.

[Milan Hudec]

Občas nevím, kdy to myslíš vážně a kdy si děláš pr....   
Toto je asi ta druhá varianta.

Ne tak zcela, prozatím jsem neviděl řekněme o 1/3 přetěžovaný vodič "upálený" v jeho průběhu, ale vždy na jeho koncích, kde nastupuje o mnoho horší oteplovací charakteristik a daná přechodovým odporem spoje spolu s horším chlazením v prostoru spojovací krabice a pod.
Pokud ovšem např.ony N vodiče "proženu" v acidurce přes šroubky a navíc ukončím ve wagu, tak mám celkem jistotu dobře odvedené práce.
Riziko přerušení/ špatného kontaktu N v 3f soustavě a s tímto vzniklé škod raketově narůstá.

[mperlik]

Pro upreseneni: vsechny 3 zasuvky by byly napojeny na stejny 1f jistic (a stejnou fazi). Ted verim, ze i pri pouziti CYKY 5x2,5 nebude s revizi problem.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsem za odpovedi.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ted verim, ze i pri pouziti CYKY 5x2,5 nebude s revizi problem.

To sice asi nebude, jenom se připravte na dotaz, proč jste to nepřipojil kabelem 3x2,5.

[pegas100]

Pánové co se tu oháníte THDi - pravděpodobně jste ho nikdy nikde neměřily, ale v 99,9% běžných instalací nepřekročíte celkové THDi 5%.
A proto diskuze o harmonických v běžných instalacích je jenom plácání o ničem.