Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Záleží na zapojení vypínače při použití závitového LED zdroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Záleží na zapojení vypínače při použití závitového LED zdroje?  (Přečteno 2925 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 02.10.2022, 00:57 »

Dnes mi jeden údržbář sdělil (pro mne) zajímavý poznatek.
Tvrdí že při výměně žárovek ve svítidlech za závitové LED "žárovky" vypozoroval, že záleží na tom, je-li vypínána fáze nebo N/PEN vodič.
Říkal, že u svítidel, kde je v objímce trvale napětí a jsou vypínána v N/PEN vodiči je životnost LED zdrojů několikanásobn ě kratší a tak usuzuje, že přítomnost stálého fázového napětí je škodlivá.
Má někdo podobnou zkušenost?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.10.2022, 16:20 »

Když začínaly úsporky s el. předřadníkem a zářivkou, tak jsem u jedné zákaznice řešil problém, že problikávaly tyto úsporky na chodbě, kde byly spínače 6-7-6. Paní si také stěžovala, že tam úsporky málo vydrží. Čili bych předpokládal podobný problém - kapacitní proud, který způsobuje pokusy o start, které zřejmě elektronice neprospívají.

Když se tak zamyslím, zajímalo by mě,  kde ten údržbář dělá, že se setkává s vypínači zapojenými v N? To už přeci jenom vymizelo kvůli tomu, že starých rozvodů s jednobarevnými vodiči N a NG ubývá. Sám jsem se s vypínačem v N nepotkal už několik let. Tam, kde vím, že bývaly, jsem to už dávno opravil a nebo se provedla rekonstrukce.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 02.10.2022, 17:12 »

Zkušenost nemám, protože vypínač v N bych našel asi jen ve šňůrovém spínači stojací či nástěnné lampy izolace II připojené dvoužilově plochou vidlicí. A tam je to statisticky půl na půl.

Ale jakákoliv elektronika LEDky či úsporky napájená trvale jedním pólem do fáze si přes kapacitní proud přívodního vedení vytvoří kapacitní dělič napětí a když se podíváte na schemata, tak v LEDkách najdete vždy předřadný kondenzátor. Tranzienty v síti takový kondenzátor krásně přenáší a záleží na kapacitě vedení a kostry zařízení, jak velký proudový a napěťový impuls namáhá polovodiče a i kondenzátory.

LED žárovka se liší jedna od druhé stupněm ošizenosti. Jak počtem součástek, tak jejich rezervami proudovými a napěťovými. Ošizenost o součástku je prázdná červená elipsa, součástka zvyšující spolehlivost je v zelené elipse.

V příloze vidíte, že i topologie zapojení se liší výrobce od výrobce. Jsou to reálná schemata LED žárovek posbíraná po Webu.
Někde je omezen rozběhový proud a šetří se tak i instalace, někde není. Někde se výrobce ani nesnaží dát vyhlazovací kondenzátor a LED žárovka  pocitově bliká více než jako jednozářivkové tělěso. Někde se řadí řetězce LED čipů paralelně a jeden řetězec čipů je pak namáhán proudově více.
Někde je paralelně k elektrolytické mu kondenzátoru odpor, který omezí problikávání a podsvěcování kapacitním proudem z přívodu. Někde je  z elektrolytické ho kondenzátoru do LED čipů odpor, který chrání čipy při přepětích a při zapínání.

Nejhorší co můžete LED žárovce provést je rychlé vypnutí a zapnutí. Pokud se vám podaří odepnout napájení ve kladné špičce napájecího napětí a znovu zapnout za pár period v záporné špičce napětí, pake se zůstatkové napětí na předřadném kondenzátoru přičte k síťovému a velký rozběhový proud (zejména při absenci sériového odporu do napájení) a velké závěrné napětí ničí polovodiče. Obdobně se polovodiče trápí při vypínání N a při tranzientách v síti. Tam je sice v sérii kapacita vedení, ale zase mají tranzienty mnohem vyšší frekvence, než 50Hz a na stejný proud jim stačí menší napětí, protože pro vyšší frekvence je sériový kondenzátor lepší vodič.


* LED vyhlazená-omezený inrush proud- snížený podsvit_NE ochrana čipů-vybíjení předřadníku po vypnutí.gif (42.36 KB, 629x344 - prohlédnuto 189 krát.)

* LED vyhlazená-NE omezený inrush proud- NEsnížený podsvit- NE ochrana čipů - vybíjení předřadníku po vypnutí.gif (35.26 KB, 448x170 - prohlédnuto 201 krát.)

* LED NEvyhlazená-omezený inrush proud- NEsnížený podsvti_NE ochrana čipů- vybíjení předřadníku po vypnutí.gif (3.16 KB, 241x193 - prohlédnuto 177 krát.)

* LED vyhlazená-omezený inrush proud- NEsnížený podsvit_ochrana čipů-vybíjení předřadníku po vypnutí.gif (3.55 KB, 309x196 - prohlédnuto 172 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 02.10.2022, 19:09 »

Když se tak zamyslím, zajímalo by mě,  kde ten údržbář dělá, že se setkává s vypínači zapojenými v N? To už přeci jenom vymizelo kvůli tomu, že starých rozvodů s jednobarevnými vodiči N a NG ubývá. Sám jsem se s vypínačem v N nepotkal už několik let. Tam, kde vím, že bývaly, jsem to už dávno opravil a nebo se provedla rekonstrukce.

Jedná se o horský hotel, bývalá podnikovka ROH, kde se od nějakého zprivatizování v 90´ s elektroinstala cemi neudělalo prakticky nic. Rozvody AYKYL 2x2,5, ještě opravdu s tím můstkem.

To vypínání N není všude, ale asi tak 30/70% a nebude to z jiného důvodu než šlendriánství montážníků. Nebo spíš brigádníků.
Pro zajímavost - projekt je z roku 1976 a dokončeno bylo dle VRZ v roce 1992. I na akce "Z" je těch 16 let docela dost...  Škleb

No a perlička na závěr - včera jsem jim tam odpojil 2 svítidla, která jsou evidentně původní (jako vlastně všechna),  na jejichž kostrách bylo stále (i po vypnutí vypínače) fázové napětí!
A to mám k dispozici 3 předešlé revizní zprávy a můžete hádat s jakým závěrem...  zle

I když barvy vodičů jsou tak jak mají, tak to prostě nějaký brigádník v krabici popletl a "prohnal" vypínačem PEN a na kostře byla fáze.
Takže jsem vlastně původní dotaz neformuloval přesně - nejde zde o vypínání N ale PEN.




 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.10.2022, 19:48 »

... Rozvody AYKYL 2x2,5, ještě opravdu s tím můstkem.

To vypínání N není všude, ale asi tak 30/70% a nebude to z jiného důvodu než šlendriánství montážníků. ... na jejichž kostrách bylo stále (i po vypnutí vypínače) fázové napětí!
...  zle

... "prohnal" vypínačem PEN a na kostře byla fáze.
...

Tak přesně tohle mě před léty překvapilo v jedné bytovce ze 70 let. Kabel vedený kolem vypínače a "náhodně" vypínaný jeden vodič, někde L a někde PEN  zle

To snad nemohl být stejný "packal"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.10.2022, 19:50 »

No jo,  to bude elektroinstala ce ještě s tmavě zeleným vodičem PEN. Proto se zavedl proužkovaný zeleno/žlutý vodič, aby PEN poznal i barvoslepý elektrikář. 
                                                                                   Mrknutí

Nejsou tam ještě zelené vodiče také ve vypínači na fázi? Ty by odpovídalo tomu r. 1976. VRZ z roku 92, to se stal nějaký prů... a tak se musely dát rychle do pořádku papíry. Někdy je to úsměvné, jindy (když je fáze na kostře lustrů),  je to na pár po hubě všem, co sepsali ty pohádkové revize.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 04.10.2022, 07:56 »

Už jen to, že jde o vypínání PEN vodiče......
Myslím, že se nemusím dál rozepisovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Lze vytáhnout kabel pro osvětlení kuchyňské linky ze zásuvkového obvodu?
 Je správné připojit ventilátor na světelný okruh?
 jak zapojit světelný okruh?
 Jak automaticky vypnout světlo po opuštění pokoje?
 Je správné zapojení svítidla s přívodem z rozvaděče přímo na světlo?
 Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy?
 Môžem pripojiť svetlá na zásuvkový obvod?
 Je toto zapojení svítidla I. třídy do sítě TN-C správné?
 Jak zapojit dva zdroje na LED osvětlení do TN-C bez chrániče a bez zásuvky?
 Proč nemůže být dnes společný jistič pro světla a zásuvky?
 Lze využít 1 přívod k více svítídlům?
 Jak zapínat současně se světlem ventilátor, aby se všechny prvky vešly do KU97?
 Neodporuje něčemu světlo připojené do zásuvky ?
 Budou svítit žárovky 12V plným výkonem v zapojení do série na zdroj 24V?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Jakým typem vodiče rekonstruovat rozvod starého lustru?
 Jak zapojit 2 lustry v místnosti do série?
 Lze využít kabel mezi schodišťovými vypínači k dalšímu rozvodu světel. okruhu?
 Jak připojit starý kovový lustr s pouze 1 vodičem?
 Ako zapojiť ovládanie svietidiel pohybovým spínačom cez relé (stykač)?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Světelné obvody stručně
 Proč mají žárovky zapojeny do série spojenu patici s objímkou jakýmsi práškem?
 Musí být v prostoru kuchyně základní školy dva světelné okruhy?
 Je vhodné chránit přepěťovou ochranou i světelný obvod?
 Komu pravidla světelných obvodů a jejich ovládání doporučovat?
 Je nutné při změně osvětlení již přidat proudové chrániče na světelné obvody?
 Proč na jedné fázi (ne)lze kombinovat různá zářivková svítidla?
 Co mohu jako uživatel udělat pokud svetelny okruh nahodne vypadava?
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Jak ovládat SV okruh z více míst, když lze použít pouze vypínače č. 6?
 Maximální počet samostatných světel na jeden vývod ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.036 sekund, 22 dotazů.