Diskuse Elektrika.cz

Dnes mi jeden údržbář sdělil (pro mne) zajímavý poznatek.
Tvrdí že při výměně žárovek ve svítidlech za závitové LED "žárovky" vypozoroval, že záleží na tom, je-li vypínána fáze nebo N/PEN vodič.
Říkal, že u svítidel, kde je v objímce trvale napětí a jsou vypínána v N/PEN vodiči je životnost LED zdrojů několikanásobn ě kratší a tak usuzuje, že přítomnost stálého fázového napětí je škodlivá.
Má někdo podobnou zkušenost?

Když začínaly úsporky s el. předřadníkem a zářivkou, tak jsem u jedné zákaznice řešil problém, že problikávaly tyto úsporky na chodbě, kde byly spínače 6-7-6. Paní si také stěžovala, že tam úsporky málo vydrží. Čili bych předpokládal podobný problém - kapacitní proud, který způsobuje pokusy o start, které zřejmě elektronice neprospívají.

Když se tak zamyslím, zajímalo by mě,  kde ten údržbář dělá, že se setkává s vypínači zapojenými v N? To už přeci jenom vymizelo kvůli tomu, že starých rozvodů s jednobarevnými vodiči N a NG ubývá. Sám jsem se s vypínačem v N nepotkal už několik let. Tam, kde vím, že bývaly, jsem to už dávno opravil a nebo se provedla rekonstrukce.

Zkušenost nemám, protože vypínač v N bych našel asi jen ve šňůrovém spínači stojací či nástěnné lampy izolace II připojené dvoužilově plochou vidlicí. A tam je to statisticky půl na půl.

Ale jakákoliv elektronika LEDky či úsporky napájená trvale jedním pólem do fáze si přes kapacitní proud přívodního vedení vytvoří kapacitní dělič napětí a když se podíváte na schemata, tak v LEDkách najdete vždy předřadný kondenzátor. Tranzienty v síti takový kondenzátor krásně přenáší a záleží na kapacitě vedení a kostry zařízení, jak velký proudový a napěťový impuls namáhá polovodiče a i kondenzátory.

LED žárovka se liší jedna od druhé stupněm ošizenosti. Jak počtem součástek, tak jejich rezervami proudovými a napěťovými. Ošizenost o součástku je prázdná červená elipsa, součástka zvyšující spolehlivost je v zelené elipse.

V příloze vidíte, že i topologie zapojení se liší výrobce od výrobce. Jsou to reálná schemata LED žárovek posbíraná po Webu.
Někde je omezen rozběhový proud a šetří se tak i instalace, někde není. Někde se výrobce ani nesnaží dát vyhlazovací kondenzátor a LED žárovka  pocitově bliká více než jako jednozářivkové tělěso. Někde se řadí řetězce LED čipů paralelně a jeden řetězec čipů je pak namáhán proudově více.
Někde je paralelně k elektrolytické mu kondenzátoru odpor, který omezí problikávání a podsvěcování kapacitním proudem z přívodu. Někde je  z elektrolytické ho kondenzátoru do LED čipů odpor, který chrání čipy při přepětích a při zapínání.

Nejhorší co můžete LED žárovce provést je rychlé vypnutí a zapnutí. Pokud se vám podaří odepnout napájení ve kladné špičce napájecího napětí a znovu zapnout za pár period v záporné špičce napětí, pake se zůstatkové napětí na předřadném kondenzátoru přičte k síťovému a velký rozběhový proud (zejména při absenci sériového odporu do napájení) a velké závěrné napětí ničí polovodiče. Obdobně se polovodiče trápí při vypínání N a při tranzientách v síti. Tam je sice v sérii kapacita vedení, ale zase mají tranzienty mnohem vyšší frekvence, než 50Hz a na stejný proud jim stačí menší napětí, protože pro vyšší frekvence je sériový kondenzátor lepší vodič.

Jedná se o horský hotel, bývalá podnikovka ROH, kde se od nějakého zprivatizování v 90´ s elektroinstala cemi neudělalo prakticky nic. Rozvody AYKYL 2x2,5, ještě opravdu s tím můstkem.

To vypínání N není všude, ale asi tak 30/70% a nebude to z jiného důvodu než šlendriánství montážníků. Nebo spíš brigádníků.
Pro zajímavost - projekt je z roku 1976 a dokončeno bylo dle VRZ v roce 1992. I na akce "Z" je těch 16 let docela dost...  ;D

No a perlička na závěr - včera jsem jim tam odpojil 2 svítidla, která jsou evidentně původní (jako vlastně všechna),  na jejichž kostrách bylo stále (i po vypnutí vypínače) fázové napětí!
A to mám k dispozici 3 předešlé revizní zprávy a můžete hádat s jakým závěrem...  (zle)

I když barvy vodičů jsou tak jak mají, tak to prostě nějaký brigádník v krabici popletl a "prohnal" vypínačem PEN a na kostře byla fáze.
Takže jsem vlastně původní dotaz neformuloval přesně - nejde zde o vypínání N ale PEN.




 

Tak přesně tohle mě před léty překvapilo v jedné bytovce ze 70 let. Kabel vedený kolem vypínače a "náhodně" vypínaný jeden vodič, někde L a někde PEN  (zle)

To snad nemohl být stejný "packal"

No jo,  to bude elektroinstala ce ještě s tmavě zeleným vodičem PEN. Proto se zavedl proužkovaný zeleno/žlutý vodič, aby PEN poznal i barvoslepý elektrikář. 
                                                                                   ;)

Nejsou tam ještě zelené vodiče také ve vypínači na fázi? Ty by odpovídalo tomu r. 1976. VRZ z roku 92, to se stal nějaký prů... a tak se musely dát rychle do pořádku papíry. Někdy je to úsměvné, jindy (když je fáze na kostře lustrů),  je to na pár po hubě všem, co sepsali ty pohádkové revize.

Už jen to, že jde o vypínání PEN vodiče......
Myslím, že se nemusím dál rozepisovat.