Bude mít revizní technik problém se zásuvkami připojenými lanky?

[feri]

Plánuji stavbu rodinného domu a řeším elektroinstala ci. Jedná se o klasický zděný dům. Vím, že běžně se používá kabel CYKY přímo do zdi. Já bych ale raději natahal husí krky a do nich pak jednotlivé vodiče – buďto samostatné lanky typu H07V-K (YF),   nebo vícežilový ohebný kabel typu YSLY-JZ. Neodporuje toto řešení nějakým platným normám (např. ČSN)? Bude s tím mít problém revizní technik?


Moderátor: - Původní nesmysl zněl: "Stavba RD - husí krk a lankové vodiče, je to OK?".

[Milan Hudec]

Větší drážky, více práce se sádrováním/protahováním vodičů/možné  poškození izolace/ připojení přístrojů přes dva spoje v serii (povětšinou budete slaněný vodič nastavovat kouskem pevného, nebo omezený výběr vhodných strojků)/horší chlazení vedení........ .
Mimo výhody protažení dalších vodičů v budoucnu (to ovsem znamená "o číslo" větší trubku již nyní) samé zápory.

[František Šohajda]

Dráty natažené v trubce jsou "za zenitem" elektroinstala cí nn. Slaboproud, tam to má opodstatnění!
Je tu hlavní problém v chlazení.V trubce se vodič nadměrně ohřívá, kdežto v kabelu a přímo v omítce je nejlepší odvod tepla a tím i vyšší zatížení.
Dále co popisuje kolega.

Viz:  YSLY-JZ  ...je vodič Ovládací a propojovací kabel se používá v signálních a řídicích systémech, jako signální a impulzní vedení k řízení a kontrole průmyslových zařízení, výrobních linek a strojů. Kabel je určen pro pevné nebo pohyblivé uložení v suchém nebo vlhkém vnitřním prostředí. Kabel lze použít ve venkovním prostředí pouze dočasně a v ochranných trubkách.
Není určen na nn rozvod !

Pozn:
Jednou jsem byl u majitele RD,chtěl novou instalaci,nechtěl platit za kabely.Ukázal mě snad 10 km podobného vodiče (prý někde z rekonstrukce velkého letiště ?)....Hned jsem byl s ním hotov!

[Václav Třetí]

Já vidím největší nedostatek instalace licnami v potřebě lisovat na každý vodič dutinku. Pracnost (časová náročnost),  potřeba kvalitních lisovacích kleští, zkušený pracovník, další (seriový) přechodový odpor na každém spoji a nemožnost použití některých instalačních prvků - to považuji za základní problémy.

[Jiří Kantner]

Kolik kabelů jste zatím protáhnul?
Problém budete mít především Vy. Protahování vodičů/ kabelů není žádná práce snů.  Při postupné rekonstrukci domu může bát výhodné dát do zdi několik chrániček aby se při rekonstrukci další místnosti nemuselo nikde sekat dvakrát.  Ale je lepší tahat pevné vodiče/kabely než slaněné. Důvod už zde byl popsaný. S teplotním namáhání kabelu mají kolegové pravdu ale neviděl bych to v bytech jako nějaký extra problém. Pračka, myčka ,  sporák a boiler by měly mít samostatný přívod, 2,5mm2 má dostatečnou rezervu a světelné okruhy, pokud nejste milovník silných halogenových světel nebo klasických žárovek nemáte šanci zatížit k limitním hodnotám.

[Jan Palička]

YSLY je ovládací kabel, takže ne. CYA a trubky plošně po domě na zásuvky či pevné spotřebiče je nesmysl (proč napsali kolegové),  a to i když se do moderních bezšroubových přístrojů lisovat dutinky nemusí (přímo nemají) a wago svorky licny přímo milují. Ale z vlastní zkušenosti vím, jak mi před 10 lety v devadesátých letech pořízené vedení světelných okruhů v trubkách ušetřilo desítky metrů sekání při přestavbě ovládání na sběrnicový systém - v 90% případů CY ven, YCYM dovnitř, ke světlům nové vedení.....   Takže světelné okruhy v trubkách bych ještě promyslel, nikdy nevíte, co vás s nimi časem napadne udělat

[Jirka Údržbář]

Rozvody v trubkách v bytech jsou například v Rakousku naprosto normální a když tam česká firma realizovala rekonstrukci kabely CYKY pod omítku, dívali se na ní divně (že to chtějí ojebat).
Pokud objednatel touží po zatrubkování, proč mu to vymlouvat?

[Peter Munka]

Presne ako pise kolega, v zahranici uplne bezny a preferovany standard. Tunajsi odpor je podobny odporu voci Schuko zasuvkam alebo faze vlavo a nikde inde. V beznej instalacii problem s oteplenim nebude.

[feri]

Je mi jasne, ze to bude pracnejsi...ja bych si to rad natahal v husim krku, co kdybych v budoucnu presen na nejaky knx system....Prou dova zatizitelnost- zahrivani by asi v domovnim rozvodu nemel byt problem...Poku d bych tedy vynechal kabel ysly-jz a natahal bych jednotlive draty ke spotrebicum v H07V-K? Bylo by to OK u revizniho technika?

[Jan Franěk]

Bože, bože.
Doufám že nechcete protahovat KNX kabel mezi jednotlivé vodiče? To určitě nee 

Za mne - trubka není problém, stejně jako použití vodičů CY. S laněnými vodiči CYA bych problém měl. Svorky na jednotlivých přístrojích s nimi povětšinou nepočítají a byl by jste silně omezen výběrem takových, které to umožňují (osobně jsme je ještě neřešil=nehledal=neznám). Asi by mi to nevadilo tolik u šroubových, ale bezšroubových spojů (nemluvím o WAGO k tomu určených) kde to může být problém a to i s dutinkou (s tou obzvlášť).

Pokud do budoucna uvažujete o podobném řešení, proberte to s někým znalým v tomto oboru a klidně připravte KNX kabel do vypínačů rovnou. Při jedné práci to bude snadnější a levnější. Samozřejmě to znamená automaticky u maximální využití extra hlubokých krabic a mnoho dalšího. Výhodou KNX kabelu je jeho univerzálnost pro mnoho typů sběrnic a komunikací.
Existuje několik možných způsobů jak provést přípravu do budoucna a každý z nich má samozřejmě sví pro i proti. Je to o výběru dle vašich představ.

[Jan Palička]

Bože, bože.
Doufám že nechcete protahovat KNX kabel mezi jednotlivé vodiče? To určitě nee 

To tu někdo napsal?
 

[Jiří Schwarz]

Když to nikdo nezmínil, zkusím to já:
kabel CYKY má nějakou elektrickou pevnost.
U jednotlivých vodičů v trubce to neumím vyhodnotit jak moc je to dobře nebo špatně

[Milan Hudec]

To je Jirko dobrá připomínka, 4-41 říká něco ve smyslu, že se u trubek počítá s izolační pevností.....
Obdobně by se dalo uvažovat u krabic
Zde bych požádal někoho z Koposu o objasnění.

[Jan Štěpán]

Když to nikdo nezmínil, zkusím to já:
kabel CYKY má nějakou elektrickou pevnost.
U jednotlivých vodičů v trubce to neumím vyhodnotit jak moc je to dobře nebo špatně

Vodiče s jednoduchou izolací určené pro rozvod 230/400V jsou zpravidla zkoušeny na 400/750 takže tam problém nehledejte. Jinak bysme museli řešit i mezifázové průrazy uvnitř kabelu... Čistě k tématu, mnoho zemí preferuje stále chráničky a protahovací krabice. Před pár lety jsem kreslil domek pro italského občana a ten na tom vysloveně trval.
Oteplování není problém, pokud to navrhuje někdo, kdo má povědomí o oteplení vodičů při souběhu a neposlouchá tupě normy... (někde nebudu to teď hledat je psáno že pro byty se souběh počítat nemusí),  nakonec pojem "v trubce ve stěně" zná i Sichr... Jen prostě při více seskupených obvodech klesá zatížitelnost. Podle mne to má hlavní nevýhodu v bezpečnosti a v nepřehlednosti, proti 2 jednoznačným výhodám:
1/ přidat něco není problém pokud je to tak od návrhu dimenzováno
2/každých 20-40 let nemusí nastoupit borci s bouracím kladivem
V Čechách lze oponovat neharmonizovan ou ČSN 332130 ed.4 bod 8.7.4. Obecně zejména v místech páteřních rozvodů pokud mám vypočtenou zeď a chci do ní zaříznout po celé délce např. tr. průměr 63, už bych se dotazoval statika...

[Jiří Schwarz]

Vodiče s jednoduchou izolací určené pro rozvod 230/400V jsou zpravidla zkoušeny na 400/750 takže tam problém nehledejte. ...

A stejně v tom nemám jasno.

Starší kabely CYKY měli atest pro elektrickou pevnost 4kV.
Dnes hodně výrobců přešlo na úsporné provedení s testem na 2,5kV, takže bych ty kabely měl použít jen tam, kde to mám ošetřené SPD T1+T2
"husí krk" při běžné montáži bych asi nepovažoval za spolehlivou izolaci...
Co je za ním, přes co mi někde může vést, dotýkat se...

[František Šohajda]

Viz výpis z TD:

Základní technické parametry kabelů CYKY:

    Jmenovité napětí: 450/750 V.
    Zkušební napětí: 2,5 kV.
    Materiál jádra: Měď (Cu).
    Izolace a plášť: PVC.
    Použití: Pevné uložení v suchém i vlhkém prostředí, v zemi, v omítce, na vzduchu, v lištách nebo trubkách, bez mechanického namáhání.
    Odolnost: Odolné proti šíření plamene dle ČSN EN 60332-1-2.iz

Ano,asi to bude kvůli SPD -2,5 kV......Zdají se mě trochu menší (slabší) izolace ,jak měli staré CYKY na zkušení nap. 4000 V.

[Miroš Jan]

Dopr....c, dejte mě pokoj s těma zkratkama.
Co to je SPD?
Pokud jsme elektrotechnic i, používejte to správné názvosloví.

[Radim Strycharski]

Tak právě proto, že jsme elektrotechnic i, tak chápeme, co je to SPD asi tak jako doktor chápe, co je to RTG.