Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič?  (Přečteno 1723 krát)
Milan Hudec
*
Online Online



« kdy: 18.07.2022, 06:40 »

Situace:
3f UPS musí být v mém případě napájena přes chránič, ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít.
Řešením by bylo přerušit v UPS N vodič, přičemž vstupní by sloužil jen pro "primár" a výstupní by byl přizemněn.
Doporučíte nějaký 3F typ (cca 3x10A na výstupu bohatě stačí),   kde by bylo možno takové řešení nakonfigurovat bez úpravy uvnitř výrobku?
Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 18.07.2022, 17:45 »

...
Bohužel chránič bez vypínání N vodiče nemohu nalézt.
"umí" to některé jednofázové (dvoupólové)

Jenže když si to namaluji, neumím si představit jak to zapojit,, ,  
Kterého výrobce oslovit jestli by o nějakém "speciálním typu" nepřemýšlel?

Tak trochu "nevědecky - něco podobného jsem pro nějaké experimenty vyřešil propojením N před a za chráničem přes antiparalelně zapojené diody
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 18.07.2022, 21:53 »

... ovšem při jeho vybavení dojde k odpojení N a poruchový obvod (porucha za UPS) se nemá kudy uzavřít.

Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ?

Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Michal Řehořka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 19.07.2022, 08:11 »

Nevím jak u jiných výrobců, ale např. 93PS10(10) od Eatonu na vstupu Neutral nemá. Pouze na bypass vstupu. Tam je nutný a nesmí se odpínat. Výstupní N je oddělený v případně online režimu, v případě bypass samozřejmě ne.
Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2A
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 19.07.2022, 15:23 »

Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.

Jak a čím ? Filtrem ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 19.07.2022, 18:51 »

Použití online UPS za proudovým chráničem je nevhodné. Už proto, že vám UPS může (a pravděpodobně bude) chránič shazovat.
To budete muset mé APC Smart-UPS 1000 (online, sinus) nějak vysvětlit. Léta maká a chránič ne a ne shodit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #6 kdy: 20.07.2022, 09:17 »

Nechápu, o jaký poruchový obvod jde, neumim si to představit. Můžete nakreslit schéma ?

Ta UPS je nějaká off-line/bypass či co, že potřebuje N ?


Obrázky mě do diskuzí nejdou vložit.
Takže sekundár UPS-spotřebič-porucha na kostru-PE vodič do bodu rozdělení PEN primárního napájení-N vodič společný pro obě strany UPS a sekundár UPS.
Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 20.07.2022, 16:48 »

Milane, přiznám se že tomu nějak nerozumím Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 20.07.2022, 17:39 »

Za povšimnutí stojí, že se N vodič v těchto případech využívá coby ochranný.
Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #9 kdy: 20.07.2022, 19:35 »

Vážně? nějak to tam svým vnitřním zrakem nevidím.
N vodič je přes UPS průchozí.
Porucha teče nejprve PE vodičem do místa rozdělení PEN a pak přes N do UPS, což bez chrániče (rozepnutí N) funguje, při vybavení chrániče však zůstává "vyráběná fáze" na kostře vadného spotřebiče.
Velice nepřesně řečeno první porucha v síti IT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.07.2022, 00:26 »

Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 21.07.2022, 07:25 »

Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS  moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #12 kdy: 21.07.2022, 08:12 »

Moc tomu nerozumím Milane. 3f UPS  moc neznám, ale u záskokových zdrojů se v některých případech na výstupu spojuje N a PE, aby pak napětí oproti ochraně " neplavalo". Ale pak je nutný přívod 3L +PEN. Nevěřím že by to výrobci už neměli vyřešené. Proč některého z nich nekontaktuješ přímo?
Protože vždy skončím v mezipatře jejich vědomostí, toto je přeci jen dotaz na nějakého UPS vševěda, a k němu přístup nemám.
Ještě jednou, potřebuji UPSku zapojit do obvodu, kde chránič musí být (již je, a chrání další venkovní rozvody).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #13 kdy: 21.07.2022, 10:02 »

Takže jsi to, že se zde vodič N využívá jako ochranný, mínil tak, že se využívá pro uzavření poruchové smyčky, nikoli jako ochranný vodič ve smyslu normy, že.
Tak, tak, UPS nám jaksi do zažitých pravidel o sítích a vodičích moc nezapadá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 21.07.2022, 16:08 »

Milane, a to jsi ještě nerozvinul teorii jaké věci se dějí pokud máš za UPS přepěťové ochrany (a stupeň T3 je prakticky snad v každém lepším spotřebiči).
Stačí málo, aby ti "utekl" potenciál PE od N blíže k jedné fázi např.  nějakému horšímu izolačnímu stavu a na ostatních budou vesele hořet varistory
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #15 kdy: 21.07.2022, 16:14 »

Milane, a co tak osadit chránič za UPS?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 21.07.2022, 20:31 »

Pokud nebude "propojen" N vodič, pak se výstup bude chovat jako IT síť a to by tam musely být dost šílené izolační stavy, aby chránič vyhodnotil rozdílový proud blížící se 30mA a zareagoval
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 22.07.2022, 11:00 »

Jiří, Milan psal že "N" vodič prochází tou UPS. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako by ste riesili pripojenie zalozneho generatoru?
 Je fáze vpravo na elektrocentrále běžný stav?
 Má UPS v sieťi TN-C problém s provozom?
 Proč UPS odebírá proud přes PEN?
 Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
 Je možné ke stávajícím rozvodům připojit elektrocentrálu?
 Jak ověřit ochranu elektrocentrály před úrazem elektrickým proudem?
 Kdo opraví elektrocentrálu?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Bylo by možné zajistit automatické přepínání síť - DA?
 Jak připojit na stávají rozvody chatky ke zdroji 230V s akumulátory?
 Kdo může obsluhovat elektrocentrály?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Je lepší centrála 1-fázová nebo 3-fázová ?
 Jak se řeší ochrana před úrazem v obvodech za UPS?
 Jak zapojit nouzové osvětlení, které je napojené ze zdroje UPS?
 Mohu revidovat UPS stanici, když mám jen §6 vyhl.50/78?
 Jak změřit kapacitu baterie u zálohovaného zdroje?
 Jaká je životnost elektroniky UPS zařízení?
 Kdy je třeba ochranné pospojení UPS?
 Vydrží jistič UPSku?
 Jak připojit UPS a přitom zajistit ochranu zálohovaných zásuvek?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
 Jaké jsou bezpečnostní předpisy pro místnost UPS s operátorem?
 Jak bezpečně provozovat elektrocentrálu z roku 1986 ?
 Čím provést bypass UPS v nemocnici?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Jak dlouho fungují UPS záložní zdroje?
 Aký typ sieti je na výstupe malých UPS ?
 Jak zvětšit výkon 3f 7,5kW vojenské centrály?
 AMPER 2012: Dieselgenerátory, které budou mít uživatelé i údržbáři rádi
 Jakými normami jsou popisovány pravidla pro UPS v nemocnicích?
 Hledáte často vhodnou UPS?
 Jaký velký jistič je vhodný k UPS APC SURTD5000XLI?
 Kedy a kde je nutné v zdravotníckom prostredí použiť UPS s izolovaným výstupom?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Eaton záložní zdroje napájení (UPS)
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Neměřil někdo z vás přechodové jevy na běžných centrálách, při pulzním zatížení?
 První beztransformátorové konstrukce UPS
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Proč UPS spíná i přes to, že je v síti napětí?
 Víte o adaptéru z UPS zásuvek IEC na ČSN?
 Výhody beztransformátorových UPS při správě baterie
 Jakým způsobem zálohovat technologii akvárií?
 Jaké technologie UPS používáte vy?
 Aku velkost istica zvolit pre pripojenie 16kVA 3-fazovej UPS?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 UPS dobrá věc ale nenahradí ochranu proti přepětí!
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Je predrazenie UPS pred domovni rozvod proti nejakej norme?
 SCHRACK: Superkapacitorová UPS
 Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová řada záložních zdrojů UPS s označením Smart-UPS On-Line
 Možem prepojiť vstupný N vodic UPS s vystupným ?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak správně připojit elektrocentrálu k síti?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Víte o novinkách 2015 v záložních zdrojích Schrack?
 Jaký je vztah zdánlivého a činného výkonu statické UPS?
 Jaký má účiník zátěže vliv na dobu zálohy UPS?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 Kam zapojit proudový chránič do zásuvky: před nebo za UPS?
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Tip na jednofázovou UPS řady Eaton 93PS
 Nové modely jsou nástupcem řady prvotřídních UPS Eaton 9130
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 Mohu k jedné zásuvce v třívodičovém rozvodu připojit 2 line-interactive UPS?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Jak vybrat vhodnou UPS pro konkrétní aplikaci?
 Která ČSN pojednává o záložních zdrojích?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 Ochraňte svůj počítač před nečekanými výpadky sítě pomocí UPS
 UPS Eaton 3S pro elektroniku doma i v zaměstnání
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity
 Je v pořádku, že má UPS při provozu mezi výstupem a vodičem PE až 462 V ?
 Dotazy k on-line přednášce o záložních zdrojích UPS

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.033 sekund, 22 dotazů.