Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?  (Přečteno 9638 krát)
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 07.05.2019, 21:35 »

Sušička prádla, starší provedení bez tepelného čerpadla, přestala správně fungovat, prádlo bylo i po 2 hodinách stále vlhké. Po předběžné detekci závady jsem vyselektoval možný problém v ohřevu vzduchu. Po zapnutí sušičky se po chvíli sepne topné těleso, které však po několika - cca 15s vypne bezpečnostní termostat vlivem přehřátí, což se cyklicky opakuje. Topné těleso tedy procházející vzduch ohřeje pouze po dobu několika sekund, poté se těleso vypne, chladnutí trvá cca 1,5minuty a pak se děj opakuje. Topné těleso je tvořeno spirálovitě navinutým odporovým drátem v několika řadách, drát není opticky nijak porušen, ani nejsou jednotlivé sekce zkratovány. Přesto je čistý ohmický odpor cca 25 ohmů, což zhruba odpovídá příkonu 2.1kW za studena, vlivem ohřevu stoupne na cca 33 ohmů a příkon klesne na cca 1,6kW. Zajímavé je, že na tělese je štítek se jmenovitým příkonem 950W, což by odpovídalo odporu tělesa cca 56 ohmů.
Předesílám, že ventilátor chladí těleso řádně a tam problém není. Setkali jste se s tím, že by vlivem stárnutí odporového drátu, nebo jiné závady jeho odpor klesl na cca polovinu a příkon se zdvojnásobil. Předpokládám, že výrobce příkon uvádí za pracovní teploty a to i bez chlazení. Máte někdo obdobné zkušenosti?    
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.05.2019, 10:12 »

Neviem si fyzikalne predstavit dej, ktory zmeni odpor vodica o 100% starnutim. Foto by nebolo ? Ako je drot upevneny ? Nejake keramicke / sludove distancne prvky ? Kryt to ma aky ? Nemoze to mat zvod na kostru ?
Ak uz sa v tom hrabete, este mozete skusit merat napatie medzi jednym koncom a postupne sa dotykat hrotom multimetra odporoveho drotu. Bude to ako delic napatia, kde by malo napatie plynule stupat z 0 na 100% ako sa budete posuvat medzi koncami. Pre bezpecakov - nech to skusi pri napajani spiraly bezpecnym napatim cez oddelovacie trafo, povedzme sekundar 24V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 08.05.2019, 11:16 »

Neviem si fyzikalne predstavit dej, ktory zmeni odpor vodica o 100% starnutim.

Já právě také ne. Výrobce podle mě uvádí příkon tělesa bez dalších vlivů (chlazení, průtok vzduchu atd.) Nafotím a pošlu. Ono v tělese jsou zanýtovány dva bezpečnostní termostaty v sérii s odporovým drátem a jeden NTC termistor, který je elektricky oddělený a slouží podle mě k triakové regulaci výkonu tělesa, řídící se změnou odporu termistoru. To by však nemělo mít vliv na celkový příkon tělesa.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #3 kdy: 08.05.2019, 11:34 »

Podle mého názoru nefunguje regulace výkonu topného tělesa. Topné těleso pracuje na plný výkon a vypíná ho až bezpečnostní termostat, aby se nespálilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 08.05.2019, 12:08 »

Podle mého názoru nefunguje regulace výkonu topného tělesa. Topné těleso pracuje na plný výkon a vypíná ho až bezpečnostní termostat, aby se nespálilo.

Bude tam zřejmě triakové regulace, ale zarážejí mě ty jmenovité hodnoty. Myslíte, že by výrobce udával jmenovité parametry a udával by např. střední příkon tělesa na štítku? Měl jsem za to, že se jedná o maximální hodnoty, v tomto případě o 950W v případě neregulovaného příkonu, který se regulací maximálně sníží. Tedy, že těleso má příkon maximálně 950W a regulací lze libovolně snížit. Co by pak udával příkon celého spotřebiče na štítku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.05.2019, 12:12 »

Ještě doplňuji, že těleso je zapojeno v sérii s provozním 120 st.C a havarijním 200 st.C bimetalovým termostatem a dále je v tělesa zanýtován NTC termistor, právě pro účely regulace příkonu a tím i tepelného výkonu tělesa. NTC termistor je elektricky oddělený od obvodu spirály a slouží k měření teploty procházejícího vzduchu řídící jednotkou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #6 kdy: 08.05.2019, 14:44 »

Nevím jaké parametry výrobce udává.

Za normálního provozu by měl provozní termostat vypínat dříve než bezpečnostní termostat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 08.05.2019, 16:07 »

Za normálního provozu by měl provozní termostat vypínat dříve než bezpečnostní termostat.

To se děje správně. Havarijní 200 st.C nerozepne, nedovolí mu to provozní termostat 120 st.C, který tak funguje zcela správně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #8 kdy: 08.05.2019, 16:20 »

... Po zapnutí sušičky se po chvíli sepne topné těleso, které však po několika - cca 15s vypne bezpečnostní termostat vlivem přehřátí, což se cyklicky opakuje...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.05.2019, 17:44 »

Čtete opravdu důkladně... avšak bezpečnostní termostaty jsou fakticky oba, neboť ani jeden nemá při standardním provozu fungovat (vypínat). Ve skutečnosti nyní vypíná ten provozní, takto jsem jej ovšem nazval já, havarijní na vyšší teplotu nespíná. Asi bychom mohli při troše tolerance oba nazvat bezpečnostními, ne?   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 08.05.2019, 18:45 »

Provozní se po ochlazení sám zase sepne, kdežto havarijní musíte ručně nahodit. Alespoň tak je to obvyklé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #11 kdy: 08.05.2019, 19:01 »

Rozumím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 08.05.2019, 19:07 »

Provozní se po ochlazení sám zase sepne, kdežto havarijní musíte ručně nahodit. Alespoň tak je to obvyklé.

Máte pravdu, je to tak obvykle např. u bojlerů, kotlů apod.,  avšak v tomto případě jsou oba bimetalové typy, které se sami opět sepnou po vychladnutí. Rozdíl mezi nimi je v teplotě rozepnutí 120 st.C a 200 st.C, aby při selhání jednoho zareagoval druhý.

Již jsem viděl obdobu Vámi uvedených, kdy jeden se po vychladnutí sám opět aktivoval (provozní) a u druhého došlo k záměrné destrukci vnitřní struktury a obnovení funkce již nebylo možné (havarijní). Obdobné (destruktivní) typy se běžně montují do levných a poddimenzovaný ch napájecích traf v adaptérech z Číny, aby již nešli opravit. Tepelná pojistka (obvykle 110 - 125 st.C) je ve vrchní části, většinou sekundárního vinutí.  Dnes se však již většina adaptérů vyrábí formou spínaného zdroje a tam je tepelné přetížení ošetřeno jinak. Váha a rozměry jsou skutečně jinde, spolehlivost nemohu posoudit z dlouhodobého hlediska. Pro mě má klasické trafo pořád něco do sebe, nemohu si pomoct.  

V mém případě se ale na provozu zařízení nepodílí ani jeden a slouží tak oba jako bezpečnostní termostaty, myslím, že si rozumíme...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 08.05.2019, 20:37 »

No, spíš je u toho havarijního čudl pod krytem, na který je třeba šroubovák.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 08.05.2019, 21:17 »

No, spíš je u toho havarijního čudl pod krytem, na který je třeba šroubovák.


Máte recht …  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 09.05.2019, 09:53 »

U topného telesa sa výkon meraním odporu nezistí.
Zmena oporu s teplotou je značná a neznáma, nepoznáme
materiál.
Merajte pretekajúci prúd, dozviete sa viac o stave regulátora aj telesa.
A aj unikajúci príd na kostru.

A čo ventilátor a prúdenie vzduchu v okruhu sušenia.
Ak vzduch neprúdi, alebo prúdi málo nemusí regulácia správne fungovať.


Stretol som prípad, kedy na kostru prerazené teleso na sieti TN-C
malo zvýšený výkon, prúdu tiekol cez kostru, teleso sa akokeby "skrátilo".
Trvanie bolo ale krátke. Stihlo sa to akurát odmerať, za chvíľu bolo po ňom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 09.05.2019, 10:04 »

U topného telesa sa výkon meraním odporu nezistí.
Zmena oporu s teplotou je značná a neznáma, nepoznáme
materiál.

Okrem specialnych pripadov ako samoregulacny kabel na ohrev je snaha vyrobcu pouzit material, ktoreho odpor sa nemeni s teplotou. Specialne zliatiny na odporove droty su tu presne kvoli tomu. Zehlicky, konvice, pracky, bojlery - to vsetko nema zmeny odberu o viac ako 20% v stave  studeny - prevazkova teplota.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 09.05.2019, 10:22 »

Pokud vím, tak výrobce podobných zařízení udává odpor topného tělesa za studeného stavu a při jejich instalaci se to běžně dle návodu kontroluje. Ať už jde o zde popisovaná zařízení, nebo topné kabely a podobně. Tedy bych si na vašem místě zajistil od výrobce potřebné podklady, pokud se v tom chcete vrtat.
Správný odpor tělesa "za provozu" bude dán i správným chlazením okolním vzduchem, kdy výrobce počítá s definovaným příkonem, který uvádí pak na štítku, samozřejmě s nějakou tolerancí.
Ve vašem případě jde o jasnou závadu. Možná kdyby jste se s námi podělil o konkrétní typ té sušičky, mohla by se dohledat dokumentace a vyčíst problém ze schématu zapojení. Takto se můžeme jen donekonečna dohadovat jak je to zapojené a kde může být problém. Pak vznikají dohady co je havarijní termostat, co provozní a podobně, přitom by stačilo tak málo  Mrknutí

Osobně mi to přijde jako že je zkrat na odporovém drátě, ještě před termistorem určeným k řízení. Ten bych očekával umístěný někde od půlky až ke konci tělesa. To že není nic vidět ještě nemusí znamenat že tam ten zkrat není. Možná by pomohlo i foto toho tělesa z více stran.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je ten správný z těch nejsprávnějších vzorců pro výpočet přívodního kabelu?
 Jaký zvolit příkon sporáku s ohledem na hlavní jistič?
 Poradíte mi s istením RD?
 Jaký mám použít jiný typ jističe pokud chceme snížit příkon objektu?
 Musí se přívodní vedení dimenzovat na celkový příkon, když ostatní stupně nebudu zapínat?
 Poradíte mi s návrhem hlavního jističe pro nízkoenergetický dům?
 Je možné zapojit elektrokotel o příkonu 12KW na kabel 5*2,5 jištěný 25A jističem?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Příkon, (Power) input
 Bude stačit CYKY 4x25 na 87A?
 Jaký má příkon 3f. motor s naměřeným proudem (při zátěži) 68A?
 O kolik zvýšení příkonu mám požádat pro bazén s jističem 40A?
 Je dobrou investicí pro druhý byt instalace nového obvodu?
 Jaké je minimální jištění pro el. troubu?
 Jak zjistím, že přívod do domu je dostačující pro změnu jističe z 1x25A na 3x25A
 Poradíte mi, jaký je maximální trvalý využitelný příkon z hlavním jističem 3X20?
 Jaký příkon má výherní automat (hrací bedna)?
 Podle čeho určujete přívod pro elektrokotel Protherm?
 Jak vypočítat jakým proudem lze zatížit kabel ke stavebnímu rozvaděči?
 Jak vyřešit nedostatečný příkon pro elektrokotel?
 Co bude obnášet výměna jističe pro navýšení příkonu o 0,3A?
 Zvýším příkon pokud spojím dva výstupy adapterů?
 Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?
 Používáte ještě pro rezervování příkonu jističe?
 Jaký maximální soudobý příkon může být u hlavního jističe 40A?
 Jak vypočítat dostatečnost hlavního jističe ve výrobní hale s CNC stroji?
 Jak určit max. soudobý příkon?
 Jak správně dimenzovat vodiče pro AS motor 50kW?
 Jak vypočítat hodnotu hlavního jističe a proudy které potečou ve fázích?
 Proč je u spotřebiče se sítovou vidlicí doporučováno jištění 20A?
 Co znamena udaj ''Pi' v reviznej sprave?
 Jak vypočítat skutečný příkon elektromotoru?
 Ako vyriešiť vypadávanie bytového ističa pri súčasnej prevádzke práčky a trúby?
 Jaká je cena za rezervovaný příkon při odběru z vn?
 Musí se platit poplatek za rezervaci příkonu u malé vodní elektrárny?
 Je možné zvýšit příkon dalším paralelním kabelem ke stávajícímu?
 Jak zvolit průřez přívodního kabelu bez dokumentace stroje?
 Jak vysvětlit lajkovi, že přívod 3x63A nebude stačit?
 Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?
 Jak snížit příkon průtokového ohřívače vody?
 Kdo je odpovědný za vyšší hodnotu jističe v zaplombované části u elektroměru?
 Je konec s dvouletou bezplatnou rezervací příkonu?
 Počítají se náběhové proudy do jistící schopnosti jističe před elektroměrem?
 Jak dimenzovat kabel pro připojení přijímače Wifi na vzdálenost 350m?
 Co znamená u příkonu stroje S1 ... S6?
 Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Jak definovat příkon prodejního stánku aby nedocházelo k výpadku jističů?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Lze sloučit tři fáze do jedné?
 Jaké jsou poplatky za distribuci u vysokých příkonů?
 Kdo má při změně stavby upřesnit velikost hlavního jističe?
 Které domácí elektrospotřebiče ne/mají konstantni příkon?
 U koho zajistit měření maximálního proudu?
 Proč elektrikáři říkají, že 3x25A není 75A?
 Lze navýšit jistič ve stavebním rozvaděči?
 Kde se dají koupit náhradní topné spirály do akumulačních kamen?
 Jak byste zapoili topné tyče IT 3x460VAC, 60Hz?
 Jaký zvolit zdroj tepla? Přímotopy, přímotopy s akumulací, olejové radiátory?
 Lze napájet 2kW topnou spirálu pro napětí 400V,50Hz odlišným zdrojem?
 Jak elegantně pospojit otopný žebřík v koupelně, připojený na plastové potrubí ?
 Jsou infrapanely topením budoucnosti či ne?
 Lze provozovat topnou spirálu na 110V v naší síti bez měniče?
 Jak změřim tělesa bojleru jenž po několika dnech uhořívají?
 Jaké SSR pro zapojení topení do hvězdy?
 Je topné těleso vhodné do vysokoteplotní olejové lázně?
 Na jaké napětí jsou odporové spirály ve starých akumulačních kamnech?
 Ktore kúrenie (topení) je podle vas nejekonomičtějšie?
 Jak prodloužit životnost topné spirály?
 Máte dobrý přehled o topných rohožích a kabelech?
 Je možné tieto panely montovať do sádrokartónu?
 Jaké výhrevné teleso je určené pre inštaláciu do zóny 1 (A)?
 Jak ve skutečnosti funguje elektroosmóza pro vysoušení zdí?
 Jak změřím topné kruhové těleso horkovzduchu trouby multimetrem?
 Jak zapojit topná tělesa pro kombinovanou saunu?
 Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
 Čím řídit topný žebřík v koupelně?
 Mohu zapojit topná tělesa na střed hvězdy?
 FENIX: Katalog topných panelů, rohoží a kabelů
 Jak zapojit 4 topná tělesa 230V vypalovací pece na 400V?
 Ploché odporové topné těleso pro rozvaděče
 Jaká je vaše praktická zkušenost s instalací topných systémů pro zimní období?
 TIP na ploché odporové topné těleso CP 061
 Je možné z topného tělesa do hvězdy 3x230V využít pouze jednoho tělesa?
 Jaká může být příčina opakovaného poškození topného telesa u bojleru?
 Designové infrapanely a účinné sálavé konvektory v K&V ELEKTRO
 Jaký je vhodný odporový drát, pro ohřev vody, napájený 12V?
 Tip na topné těleso pro použití v malých skříních
 KNIHA: Elektrotepelná zařízení
 Jak řešíte výpočet potřebného výkonu pro vytápění domu? Od oka?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 23 dotazů.