Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je nutné u třífázového topného symetricky napájeného tělesa připojit vodič N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je nutné u třífázového topného symetricky napájeného tělesa připojit vodič N?  (Přečteno 5528 krát)
Petr Vrba
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 09.04.2024, 22:44 »


Musím u topného tělesa 3x400V zapojeného do hvězdy Y, které je napájeno pouze symetricky ze všech třech fází připojit uzel - střed hvězdy na vodič N?

Co se stane když jej nepřipojím? Neživá část topidla je samozřejmě připojena na PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.04.2024, 11:32 »

Pokud budou vždy všechna tělesa v provozu najednou a nepotřebujete provoz jednoho nebo dvou těles, tak střed připojit nemusíte. Je to identické zapojení jako u motoru do Y. Pokud se o tom chcete přesvědčit "na vlastní oči",  můžete zapojit tři vláknové žárovky stejného příkonu do Y a zkusit s připojeným a nepřipojeným středem na N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 10.04.2024, 11:34 »

Když vám odejde jedno topné těleso, zbývající dvě topná tělesa budou v sérii připojeny na 400V (tj. každé zbývající topné těleso bude napájeno pouze 200V).

Já bych ten střední vodič do uzlu připojil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.04.2024, 11:53 »

Když vám odejde jedno topné těleso, zbývající dvě topná tělesa budou v sérii připojeny na 400V (tj. každé zbývající topné těleso bude napájeno pouze 200V).

Já bych ten střední vodič do uzlu připojil.


To je sice pravda, výkon se sníží nejen o 33% za tu nefunkční, ale ještě snížením výkonu na funkčních  tělesech snížením napájecího napětí, takže celkový výkon bude zhruba pouze 50%,  ale nic se nestane, nic se nepoškodí. Problém malého výkonu tedy snadno poznáte. Problém s top. tělesy nebývá častý, více přichází v úvahu výpadek jedné fáze. Pokud máte možnost připojit vodič N tak ho připojte, pokud je k dispozici pouze 3L + PE, tak to neřešte, je to za běžného provozu jedno.

P.S. Jiná situace je u 3F elektromotorů zapojených do Y. Tam je připojení N do středu nežádoucí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 11.04.2024, 01:10 »

Při přerušení jednoho tělesa je u plovoucího uzlu výkon topení 50,4% u uzlu připojeného na N 66,7%.

A je dobré se rozhodovat z tohoto úhlu pohledu - vlivu výkonu topení na technologii - jestli připojit či ne.
Ohřívám-li například výtok z pece na hliník a výpadkem jednoho tělesa by došlo k znehodnocení celé tavby, mám zájem na tom, aby topný výkon ještě umožnil pec vypustit. Pak může být rozdíl mezi 67% a 50% výkonem topení hranice tekutosti hliníku ve výtoku a tím mít nebo nemít možnost pec vypustit. A to je rozdíl mezi záchranou či potopením celého provozu slévárny hliníku. Obdobně třeba chleba ve velkopekárně také pozná rozdíl mezi 67% a 50% výkonem pece a co dělat s várkou třeba tuny nedopečeného chleba, protože už ani nepomůže prodloužit dobu pečení zpomalením transportního pásu pece.

Na druhou stranu, když při výpadku boileru pro šatny bude voda jen vlažná z důvodu natápění jen 50% výkonem, tak je to lepší. Protože se stejně kvůli opravě topnice musí boiler vypustit a už je pak  výhodnější z hlediska rychlosti opravy vodu vypustit chladnější. A závada tělesa s plovoucím uzlem se navíc pozná hned a od více ohlašovatelů.

Volba plovoucího či neplovoucího uzlu může být i z hlediska detekce poruchy. U plovoucího připojením cívky relé mezi plovoucí uzel a N získáte velmi laciný dálkový detektor přerušení tělesa. U neplovoucího musíte hlídat proud N vodiče vyvedený z uzlu nebo měrit příkon topení a to už je dražší řešení .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.04.2024, 05:57 »

U plovoucího (zapojení) připojením cívky relé mezi plovoucí uzel a N získáte velmi laciný dálkový detektor přerušení tělesa.

Relé musí být schopné činnosti při napětí na cívce kolem 30V~.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.04.2024, 09:16 »

Detekce vadného topného tělesa u plovoucího uzlu nepůjde monitorovat pomocí obyčejného relé s cívkou na 30V. Bude nutné použít nějaký napěťový monitor (napěťové kontrolní relé) se vstupem odolným minimálně 230V.

Při postupném vyndavání pojistek u vývodu k topnému tělesu, u poslední nevyndané pojistky bude na uzlu napětí 230V. To by obyčejné 30V relé nevydrželo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.04.2024, 10:02 »

My jsme měli takové jednoduché zařízení -  3 odpory z jednotlivých fází proti jednomu bodu...
Když tam bylo napětí v desetinkách V, bylo to OK, jak se tam objevilo větší, znamenalo to že tam nejsou všechny fáze...

... Jiná situace je u 3F elektromotorů zapojených do Y. Tam je připojení N do středu nežádoucí.

A setkal jsem se s přístupem, kdy ten střed byl připojen, protože motor na 2 fáze a "střed" se při výpadku 3. rozběhne, bez toho spojení hrozí poškození (ne vždy je jednoduché to řešit správně nastaveným motorovým spouštěčem, hlavně pokud je to daleko od obsluhy a je preferován alespoň omezený provoz před vypnutím))
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.04.2024, 13:58 »

Při přerušení jednoho tělesa je u plovoucího uzlu výkon topení 50,4% u uzlu připojeného na N 66,7%.
Ne že by to bylo zásadní, ale dovolím si akademickou opravu, je to přesně 50 %,  nikoli 50,4 %. Nepřesnost patrně vznikla tak, že jednou bylo ve výpočtu uvažováno nominálních 400 V a podruhé nominálních 230 V. To je ovšem vnitřně nekonzistentní předpoklad, neboť 400 V / √3 ≈ 231 V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 11.04.2024, 21:32 »

 poklona  za opravu přesně 50% výkon, máte pravdu.

Relé musí být schopné činnosti při napětí na cívce kolem 30V~.
Mně vychází bez akademické opravy 114V. Při použití trojfázového jističe topnic nebývá použití 120V AC relé problém.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Fiedler
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 12.04.2024, 11:49 »

Pozor na to, aby to topidlo nemělo třeba ventilátor nebo nějakou elektoniku napájenou jednofázově a kde se spoléhá na to, že N je zapojeno.

Potkal jsem se se starým topidlem, kde samotné topné spirály sice umožňovaly připojení 3F+PE, ale zbytek topidla nepočítal s variantou PE + N, ale pouze s PEN. Ve výsledku to uvnitř topidla z N+PE udělalo zase PEN, což předřazený proudový chránič příliš neocenil ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Štemberg
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.04.2024, 15:59 »

To Martin Kurka: Ať tam dáte relé na 30 nebo 120 V, při spálení dvou topných těles se z něj jen zakouří. Bude na něm totiž téměř plné fázové napětí 230 V, protože odpor topného tělesa je podstatně menší, než impedance vinutí relé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 13.04.2024, 19:36 »

To Martin Kurka: Ať tam dáte relé na 30 nebo 120 V, při spálení dvou topných těles se z něj jen zakouří. Bude na něm totiž téměř plné fázové napětí 230 V, protože odpor topného tělesa je podstatně menší, než impedance vinutí relé.

Tento způsob kontroly a ochrany musí být spojen s blokováním přívodu ke chráněnému spotřebiči, pokud zareaguje relé. Problém je, že topná tělesa budou mít vždy mnohonásobně vyšší příkon než cívka relé - stykače. V případě, že dojde k poruše dvou těles, bude nepatrný odpor poslední topné spirály pouštět téměř plných 230V do cívky relé na nižší napětí. Tento způsob kontroly není úplně spolehlivý, reaguje na nepřesnost spínání kontaktů spínačů nebo stykačů a způsobuje falešné reakce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 15.04.2024, 07:11 »

Keď tu už rozoberáme tento spôsob kontroly stavu špirál, tak sa mi tam najviac hodí časové multifunkčné relé s napájacím napätím 12-240V AC/DC, napr. SCHRACK ZR5MF011. Nastavenie časového oneskorenia zapnutia sa vysporiada aj s prekmitmi pri spínaní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 17.04.2024, 22:20 »

Ne že by to bylo zásadní, ale dovolím si akademickou opravu, je to přesně 50 %,   nikoli 50,4 %.

Taky mě to trklo. Analytickým (symbolickým) výpočtem je to přesně ta 1/2. Předpokládá to ovšem vše ideální - dokonale souměrnou napěťovou soustavu, dokonale lineární topná tělesa atd.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde se dají koupit náhradní topné spirály do akumulačních kamen?
 Jak byste zapoili topné tyče IT 3x460VAC, 60Hz?
 Jaký zvolit zdroj tepla? Přímotopy, přímotopy s akumulací, olejové radiátory?
 Lze napájet 2kW topnou spirálu pro napětí 400V,50Hz odlišným zdrojem?
 Jak elegantně pospojit otopný žebřík v koupelně, připojený na plastové potrubí ?
 Jsou infrapanely topením budoucnosti či ne?
 Lze provozovat topnou spirálu na 110V v naší síti bez měniče?
 Jak změřim tělesa bojleru jenž po několika dnech uhořívají?
 Jaké SSR pro zapojení topení do hvězdy?
 Je topné těleso vhodné do vysokoteplotní olejové lázně?
 Na jaké napětí jsou odporové spirály ve starých akumulačních kamnech?
 Ktore kúrenie (topení) je podle vas nejekonomičtějšie?
 Jak prodloužit životnost topné spirály?
 Máte dobrý přehled o topných rohožích a kabelech?
 Je možné tieto panely montovať do sádrokartónu?
 Jaké výhrevné teleso je určené pre inštaláciu do zóny 1 (A)?
 Jak ve skutečnosti funguje elektroosmóza pro vysoušení zdí?
 Jak změřím topné kruhové těleso horkovzduchu trouby multimetrem?
 Jak zapojit topná tělesa pro kombinovanou saunu?
 Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
 Čím řídit topný žebřík v koupelně?
 Mohu zapojit topná tělesa na střed hvězdy?
 FENIX: Katalog topných panelů, rohoží a kabelů
 Jak zapojit 4 topná tělesa 230V vypalovací pece na 400V?
 Ploché odporové topné těleso pro rozvaděče
 Jaká je vaše praktická zkušenost s instalací topných systémů pro zimní období?
 TIP na ploché odporové topné těleso CP 061
 Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?
 Je možné z topného tělesa do hvězdy 3x230V využít pouze jednoho tělesa?
 Jaká může být příčina opakovaného poškození topného telesa u bojleru?
 Designové infrapanely a účinné sálavé konvektory v K&V ELEKTRO
 Jaký je vhodný odporový drát, pro ohřev vody, napájený 12V?
 Tip na topné těleso pro použití v malých skříních
 KNIHA: Elektrotepelná zařízení
 Jak řešíte výpočet potřebného výkonu pro vytápění domu? Od oka?
 Jak nejlépe napojit topnou spirálu na FV panel?
 Co může způsobovat hluk topného tělesa v radiátoru?
 ŘEŠENÍ: Jak zachránit regulaci topení v topné sezóně
 Jak využít všestranný samoregulační topný kabel ELSR?
 Kde jste v praxi použili doprovodný ohřev?
 Jaký topný kabel zvolit do potrubí pro odvod kondenzátu?
 Jaký topný žebřík do zóny 1 s tř. ochrany 2 nebo 3?
 Jaká je velikost izolačního odporu nového topného tělesa horkovzdušné trouby?
 Jaké chyby odhalujete při instalaci topných kabelů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 22 dotazů.